Blutsbrüder Folge 7 Virusserologie warum weniger oft besser ist

00:00:01:

00:00:05: Blutzbrüder, Folge sieben.

00:00:07: Viruserologie was bringen an die Körper?

00:00:11: Also hallo und herzlich willkommen zu unserer Sintenfolge unseres Podcasts Blutz Brüder.

00:00:17: In diesem Podcast reden ein Labormediziner und den Landarzt über das Leben und die inneren Werte des Menschen.

00:00:24: mein Name ist Georg Endler.

00:00:25: ich bin seit über vormundzwanzig Jahren Labor Mediziner Und ich darf hier in diesen podcast für das Laborsathe Fachheitsteam etwas über Laborwerte erzählen.

00:00:33: Und mir gegenüber sitzt

00:00:35: Patrick Reichle, Facharzt für Allgemeine und Familienmedizin Hausarzt aus Leidenschaft in einer Landgruppenpraxis.

00:00:42: Heute reden wir ein bisschen etwas über Antikörperbestimmungen bei Virusinfekten was es bringt und vor allem was es nicht bringt.

00:00:50: Zuvor eine kleine Werbung- und Interessenskonflikte.

00:00:53: dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxislabor SATE, einer Wiener Gruppenpraxis für Labormedizin.

00:00:59: Wir sind stolz darauf, unseren Kunden und Patientinnen das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können.

00:01:05: Das zu einer bestmöglichen Qualität!

00:01:07: Als Facharzt in diesem Labor verdiene auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:13: Patrick Reichelchen gegen?

00:01:15: Ich bin nicht direkt an der Verschreibung oder Verordnung von Labor befunden finanziell beteiligt sondern kriege mein Geld durch meine Tätigkeit vom Gebietskrankkasser aufgrund der Kassenärztlichen Tätigkeiten mit allen Kassen

00:01:29: Werbungende.

00:01:30: Lieber Patrick, wir bestimmen ja jede Menge Antikörper bei uns im Labor auch für Infektionen.

00:01:38: Wann brauchst du als Landarzt einen Virus-Antikörper?

00:01:43: Wenn ich spezifisch jetzt die Nachfrage nach einem von mir selbst einen Virusantikörper haben möchte dann schießt eine Erkrankung gleich in meinen ... Kopf hinein und das wäre die EBV Erkrankung, ne?

00:01:58: Die Epstein-Bauer-Virusinfektion oder Pfeiferschestrizenfieber oder infektiöse Mononoklose.

00:02:05: Da ist es für mich schon etwas sehr, sehr Wichtiges weil es mir ja hilft zu unterscheiden ob das jetzt bei klarer Symptomatik eine Bakterielle Tonselitis ist oder doch der Epsteinbauer.

00:02:17: Ja

00:02:17: da machen wir's schon gern!

00:02:19: Und bitte erlauben wir ein bisschen auszuholen.

00:02:22: ich

00:02:22: bittet

00:02:23: auch Auch du bist verheiratet und ich nehme an, auch deine Frau vergisst so wie unser Immunsystem nichts.

00:02:28: Nichts!

00:02:29: Grundsätzlich was passiert wenn ein Patient in einem Patienten mit einer Krankheitserreger konfrontiert wird?

00:02:35: Und es ist völlig egal ob das jetzt kontrolliert ist mit einem abgeschwächten oder abgetöteten Krankheits- erreger als Impfung oder infolge einer Infektion, wenn man sich da irgendwo etwas holt.

00:02:46: Das Immunystem erkennt den Krankheitsereger Und nach ca.

00:02:50: sieben bis elf Tagen beginnt es einmal Antikörper zu produzieren und die sind typischerweise die Antikörper der akuten Infektion, die sogenannten IgM-Antikörper.

00:03:00: Diese Antiköper haben eine sehr große Kapazität, sie können sehr viel schädliches Material binden und damit sozusagen dem Immunsystem zugänglich machen.

00:03:09: Haben aber den Nachteil dass sie nicht sehr fest an die Krankheitserreger binden das heißt ist ein bisschen unspezifisch.

00:03:15: Das heißt können auch ähnliche Reaktionen erkennen.

00:03:19: Gleichzeitig beginnt das Immunsystem dann auch mit den Antikörpern für die bleibende Immunität, die typischerweise vom Typ IgG sind, Immunglobulin G. Diese Antikörperen sind etwas spezifischer,

00:03:31: d.h.,

00:03:31: sie binden sehr fest und erkennen das sehr gut dieses eine Antige in diesen einen Virus und bleiben im Idealfall lebenslang.

00:03:40: Die beginnen so zehn bis vierzehn Tage je nach Infektion – sozusagen nach der Infektions- sind die Nachweisbar.

00:03:48: Wenn ich einen Virusinfekt habe, kann ich frühestens nach sieben bis acht Tagen Antikörper vom Typ IGM nachweisen und wahrscheinlich im Schnitt so nach zehn bis vierzehn Tage Antikörper vom Typ IgG.

00:04:03: Dass man ja meistens bei vielen Infektionen ein bisschen zu spät schon erst?

00:04:08: Das ist genau das Problem bei respiratorischen Infektion, also Hustel-Schnupfen, Heiserkeit, Grippe ... was immer ihr wollt, da ist die sogenannte Inkubationszeit meistens nur bei wenigen Tagen.

00:04:19: Das heißt, die Patienten haben bereits Symptome, haben Fieber sind krank und haben aber noch keine Antikörpernachweisbar.

00:04:26: Das heisst, bei Infektionen, die eine sehr kurze Ladenzzeit oder Inkubrationszeit haben das heisst innerhalb von wenigen Tage mehr oder weniger Symptomen machen bringen Antikörpertests nichts.

00:04:38: Was kann man stattdessen machen?

00:04:39: Gerade bei respiratorischen Infekten.

00:04:41: Es gibt Schnelltests, die man direkt in der Ordination durchführen kann, wo wir versuchen, das Virus direkt nachzuweisen.

00:04:47: Der große Vorteil ist bei der akuten Infektion sind die Leute hocheinfektions.

00:04:51: Das heißt sie scheiden sehr grosse Mengen an Antikörpern aus die man auch direkt mit einem Schnelltest nachweisen kann.

00:04:57: Ihr alle kennt das aus der Covid-Zeit, wo wir uns alle mit stiller Hingabe mit diesen Schnelltests häufig und oft auch zu häufig getestet

00:05:06: haben.

00:05:07: Das heißt wenn ich dich richtig verstehe, kann ich sagen ... Die IGMs, ich meine es ist ja alles ein Teil von der humoralen Antwort nicht?

00:05:14: Und die IGM ist dann eher etwas wie ein früheres Feuerwerk Da ist was da!

00:05:18: Da schiessen wir mal einfach hin Und ist aber manchmal nicht so gezielt, also das ist nicht der Schafschütze.

00:05:25: Der Schaf-Schütze ist eher dann das IgG, wo es sagt Puck!

00:05:28: Genau dorthin möchte ich meinen Schuss

00:05:30: setzen.".

00:05:31: Und normalerweise, laut Lehrbuch haben wir alle gelernt dass nach drei Monaten nach der Infektion diese IgM Antikörper wieder verschwinden.

00:05:40: Auch da stimmt nicht ganz.

00:05:41: bei manchen Infektionen bleibt das IgM dann lebenslang.

00:05:44: Wir wissen nicht warum das so ist aber es ist dann für uns immer recht spannend eine akute Infektions auszuschließen.

00:05:50: Da haben wir dann spezielle Antikörpertests wenn das wichtig ist wie zum Beispiel bei Rötelninfektionen während der Schwangerschaft wo wir dann ganz genau schauen um ja keine Rötelinfektion zu übersehen Aber der lange Redekurzer Sinn.

00:06:03: bei Erkrankungen, die rasch sind und sehr häufig sind wie z.B.

00:06:08: grippale Infekte muss man auch davon ausgehen dass quasi jeder zumindest einmal in seinem Leben bereits Kontakt mit Grippeviren schnupfen, renovieren, adenovieren hatte und daher sicher auch Antikörp beim Blut hat.

00:06:21: das heißt aber nicht dass er akut eine Infektion hat sondern dass möglicherweise bereits Wochen Monate Jahre hinter sich ist.

00:06:30: Wenn ich eine Frage stellen darf, an dich oder euch ein Labormediziner.

00:06:35: Wie unterscheidet sie das eigentlich?

00:06:36: Weil gerade bei uns in der täglichen Arbeit akute respiratorische Viernerkrankungen haben meistens mit ganz wenigen Ausnahmen keine therapeutische Konsequenz sozusagen nicht.

00:06:50: Weil gegen fast alle Vieren wie eben auch zum Beispiel EBV hier kann ich ja kursal nichts therapieren.

00:06:56: Da habe ich ja nicht wieder schöne Antepiotika sondern da kann man ja eigentlich nur symptomatisch therapieren.

00:07:03: Andererseits gibt es ja trotzdem manche Viruserkrankungen, die rareren und schwereren, wo man doch was tun kann.

00:07:11: Gibt's dafür euch jetzt irgendwie Klassifikationen von okay diese Virusblöcke sind relevanter oder diese nicht relevantern?

00:07:20: Ja

00:07:20: das muss ich dazu sagen dass ist ganz klar.

00:07:23: Für viele Krankheiten, die ein bisschen länger sind und chronisch sind wie zum Beispiel eBV ist die Virusseriologin der Antikörperbestimmung Methode der Wahl.

00:07:32: Gerade bei eBv haben wir etwas Besonderes Angenehmes.

00:07:36: Wir können auch ganz gut mit einem dritten Antikörper sozusagen schauen Ist die Erkrankung akut oder ist sie bereits lebenslang?

00:07:43: Ab einem gewissen Alter hat ja fast jeder von uns zumindest einmal eine eB V Infektion gehabt und hat daher Antikörper.

00:07:50: Wir können da auch ganz gut schauen, ist das chronisch oder ist es akut?

00:07:53: Und zwar unterscheidet man das mit den sogenannten Ebene-Antikörpern eBV Nucleocapsidantigenen.

00:07:59: Was passiert bei einer eBv Infektion?

00:08:01: der Schöne ist sie braucht circa einen Monat bis sie sozusagen zu Symptomen führt und danach hat der Patient meistens Antikörper vom Typ IGM für die Akuteinfektion und Antiköpfer von dem Typ EGG Aber er hat noch keine Ebene an die Körper.

00:08:16: Diese Ebene antikörper treten erst nach drei Monaten nach der Infektion auf und sind für uns ein Zeichen, dass die Infektionen mehr oder weniger abgelaufen ist.

00:08:24: Das heißt hier haben wir sicher eine Methode wo wir ganz gut unterscheiden können.

00:08:29: In diesem Fall hilft uns auch die PCR nichts weil EBV-Infektionen lebenslang nachweisbar sind.

00:08:35: das heisst auch bei einem Gesunden der vor zwanzig Jahren seine EBVinfektion hatte.

00:08:40: Im Rahmen seines ersten Kontakts mit dem anderen Geschlecht oder mit den Berchengeschlecht, also bei den ersten zwischenmenschlichen Kontakten hat immer noch ab und zu, je nach Stadium manchmal wirren in der PCR-Nachweisbar.

00:08:53: Jetzt muss ich da gleich mal nachfragen, weil mich das interessiert.

00:08:56: Es gibt ja immer wieder Berichte oder auch die Patienten und Patientinnen kommen mit den Überlegungen, dass sie das nachgelesen haben oder die Informationen, dass es sozusagen wieder erweckte oder wieder aufgeflampte EBV-Infektionen gibt.

00:09:11: Das heißt, dass ein abgelaufener EBV-Infektion dann weiterhin schlummert und wieder reaktiviert werden kann.

00:09:18: Ist das jetzt mit den MIGG und den Ebeneantikörper nachzuvollziehen?

00:09:23: Kann man das beweisen oder ist es eher etwas schwieriger?

00:09:28: Das ist definitiv nicht nachweisbar mit den Antikörpern.

00:09:31: Die helfen mich hier nicht weiter!

00:09:34: Gerade die chronische EBV-Infektion ist ein Thema.

00:09:37: Ich glaube, das sollte mir in einer eigenen Folge behandelt werden als der Kliniker gefragt und weniger der Labormediziner was da dahinter stecken könnte.

00:09:45: Großes Problem haben wir auch wenn der Patient wieder eine Infektion kriegt oder die Infektionen wieder auflampen.

00:09:52: Das sind wir typischerweise bei herbst.

00:09:53: Zoster.

00:09:55: Varicella zoster ist ein Virus, das haben die meisten als Kind gehabt.

00:09:58: Das sind die klassischen Windbocken.

00:10:00: Auch diese Viren sind so wie alle herbesvieren lebenslang im Körper nachweisbar aber bei einer Immunschwäche oder bei einer Predisposition kann es sein dass sie wieder ausbrechen und zu Hauterscheinungen führen die sehr schmerzhaft sind.

00:10:12: Das ist die sogenannte berühmte Gürtlerose kleiner Side-Stab und Werbung.

00:10:17: für über sechzeigjährige gibt es jetzt dem Gratisimpfprogramm eine Impfung die sehr gut gegen diese Gürttlerose auch hilft.

00:10:24: Werbungende.

00:10:25: Und dieses Aufflammen kann ich leider nicht im Antikörper-Test nachweisen, der Patient hat, nachdem er einmal in seinem Leben eine Herbstosteinfektion hatte, antikörpernachweisbar und da bleibt mir nichts, wenn

00:10:38: ich etwas nachweise.

00:10:40: Wie schaut's jetzt aus?

00:10:41: Wenn ich noch nachfragen darf, wenn wir schon ein bisschen bei den H-Viren sind.

00:10:44: Nämlich mit einem anderen Herbis, mit einem herbes Simplex.

00:10:47: Wenn ich da wissen möchte ob der jetzt eine Fieberblase ist oder ob das ein herbes genitales ist... Wie schaut es da aus?

00:10:54: Wenn jemand kommt mit harte Floreszenzen und zeigt mir das und sagt Ich möchte aber wissen, ob das jetzt ein HSV eins oder zwei ist

00:11:01: Auch das ist schwierig weil wiederweisend.

00:11:05: Es ist nicht immer sozusagen nach der Lokalisation zu urteilen dass das jetzt sozusagen heiß vor eins oder heiß vor zwei ist.

00:11:13: Und nachdem auch hier, die durch Seuchung extrem hoch ist und ich glaube fast zwei Drittel bis drei Viertel aller Menschen herpes Antikörper haben hilft uns das diagnostisch nichts weiter so wie bei Varicella Zoster wenn es dann um den Herpeszoster geht und die Gürtlerose ob das tatsächlich ein Herpes-Zoster ist oder irgendetwas anderes, das so ähnlich aussieht kann ich damit nicht beurteilen.

00:11:35: da kann ich nur direkt den Erreger nachweisen.

00:11:38: Das ist ein Punkt, den wir gerne mit der Kasse diskutiert hätten.

00:11:41: Dass das auch finanziert wird in Spezialfällen.

00:11:45: Da arbeiten wir noch an diesem Problem, dass es dann auch sozusagen auf Krankenkasse möglich ist, weil man damit wirklich den Patienten helfen kann.

00:11:52: Eine dritte Gruppe gibt es wenn wir schon bei Havien sind wo die Serologie fantastisch ist da sind zum Beispiel die Hepatitis Viren.

00:12:00: Bei Hepatites A oder B oder C ist die Serology Methode der Wahl.

00:12:05: warum?

00:12:06: Diese Viren brauchen circa einem Monat, haben sie eine Inkubationszeit.

00:12:10: Das heißt da haben die Patienten in jedem Fall Antikörper und die kann man sehr gut nachweisen.

00:12:15: Auch HIV ist klassischerweise eine Doppeldiagnose.

00:12:20: Unser klassischer HIV-Test weist sowohl die Viren selbst nach bei einer Frühinfektion wenn der Patient noch keine Antikörper hat als auch dann die Antiköpfer weil der Patient sozusagen schon länger seine Infektion hatte Die Viruslast sehr gering ist und man die oft nicht mehr nachweisen kann mit normalen Methoden, da bräuchte man eine PCR dazu.

00:12:41: Also hier ist die Serologie der Antikörpertestsmethode der Wahl.

00:12:45: Und dann möchte ich jetzt kurz einhaken wenn ich darf.

00:12:48: Und zwar ist es ja auch so dass wir das wunderbar bei gerade von dir erwähnten Hepatitis Viren haben Dass wir ja hier auch die sogenannte Impferfolgskontrolle nachweisen können.

00:13:01: Das ist ein Wert, der von den Menschen selbst zu bezahlen ist.

00:13:04: bei Interesse wenn man gegen Hepatitis A und B geimpft ist umzuschauen und da gibt es ja viele Cut-Offs die dann genannt werden je nachdem wie hoch die Units pro Mitglied sind die Einheiten ob man eine Aufrüstung gleich machen sollte innerhalb der nächsten zehn Jahre oder erst in zehn Jahren also was jetzt Hepatitis zum Beispiel betrifft Das ist etwas, was mich jetzt aus labormedizinischer Sicht sehr interessieren würde.

00:13:28: Und dann der zweite Bereich geht in die österreichische Impfung, nämlich das FSME, wo ja auch Antikörper gegen das FSMe gemessen werden als sogenannte Impferfolgskontrolle und ... Da bin ich schon ein bisschen überrascht, wie lang und deutlich diese Antikörper positiv oft sind im Lauber befunden.

00:13:50: Obwohl die Leute schon weit außerhalb des empfohlenen Impfintervalls sich befinden?

00:13:55: Wie siehst du das?

00:13:56: Da sprichst du einen Punkt an der sehr wichtig ist, die sogenannte Impfverfolgskontrolle.

00:14:02: wenn der Patient geimpft wurde entwickelt er typischerweise Antikörper.

00:14:06: Diese Antiköpper kann ich nachweisen und kann damit nachweisen dass der Patient zu dem Zeitpunkt des Nachweises immun ist.

00:14:14: Das große Problem ist, dass wir bis auf die Hepatitis B, wo es Richtlinien gibt und einen Konsens gibt, eigentlich nicht wissen wie lange der Impfschutz anhält.

00:14:23: Wir können nur sagen, der Patient hat derzeit eine Immunität aber wir können ihm nicht vorhersagen, wie lang er noch immun sein wird.

00:14:30: Andere Labore können das bewegen sich dabei sehr dünnem Eis, dass es eher eine Prognose aufgrund von Kaffee tut lesen.

00:14:37: Warum ist das unterschiedlich?

00:14:38: Manche Patienten verlieren ihre Immunität relativ rasch und brauchen eine Auffrischung.

00:14:44: Und andere sind natürlich länger aufgefrischt und sind sozusagen länger geschützt, das kann ich so nicht vorher sagen.

00:14:52: im Allgemeinen ist die Empfehlung des österreichischen Impfplans dass man regelmäßig auffrischt bei den meisten Infektionen uns damit sozusagen auf jeden Fall in der gesicherte Immunitet hat.

00:15:03: weil du weißt FSME also eine Frühsomermeningitis ist nicht gerade ein Spaß, da kann man an schwerste gesundheitliche Folgen mit sich tragen von Lähmungen bis Hirnhautentzündung und besonstiges oder man kann sogar daran sterben.

00:15:17: Deswegen ist man hier sicher auf der vorsichtigeren Seite.

00:15:21: Unser großes Problem wie gesagt bis auf Hepatitis B gibt es klare Empfehlungen Haben wir eigentlich keine fixen Empfehlungen, können nicht sagen mit welchem Antikörperspiegel man wie lange geschützt ist.

00:15:32: Genau das sehen wir ja als Anwender.

00:15:35: und der Anführungszeichen wirklich auch nur bei der Hepatitis B dass man sagt okay in diesen und jenen Zeitintervallen sollte aufgefrischt werden weil bei der hepatitis A kommt das Ergebnis auch nur positiv oder negativ und nicht so wenig, so viel jetzt schnell gleich und sofort.

00:15:50: Oder erst in zehn Jahren.

00:15:52: Und bei der FSME ist es nicht so.

00:15:54: Sondern das ist ja wirklich rein bei der Hepatitis B so.

00:15:56: Hepatitis A ist überhaupt ein Spezialfall.

00:15:59: So wie beim Masernimpfungen geht man davon aus, wenn wir zweimal geimpft sind, ist man lebenslang gemunterbraucht und hat keine Kontrollen mehr.

00:16:06: Bei allen anderen habe ich sozusagen das Problem, dass ich nie sagen kann, wie lange ich geschützt bin.

00:16:12: Das heißt hier empfiehlt sich immer ... mit den Empfehlungen des Impfplans zu folgen und entsprechend aufzufrischen.

00:16:18: Man muss auch dazu sagen, ein zu viel an Impfungen schadet nicht soweit wir wissen.

00:16:23: Und die Impfung ist meistens günstiger als die Antikörperbestimmung was natürlich für unseren Umsatz etwas schlechter ist.

00:16:32: Für der Hepatitis B und A ist es ja in der Kombination nicht der Fall weil da kostet's ja nur zwanzig Euro gemeinsam und die Impfen ein bisschen mehr.

00:16:40: aber trotzdem ist das glaube ich sommer so mahrum immer sicher wie man sagt Man halte sich an den Plan und die Empfehlungen.

00:16:47: Wir haben auch das Problem, gerade bei älteren Patienten sind die Antikörper stärker abwärts im Mundsystem schlicht und einfach schon in die Jahre gekommen ist.

00:16:56: Und da ist auch die Immunreaktion nicht mehr so stark.

00:16:58: Deswegen empfiehlt man auch bei älterem Patienten häufigere Auffrischung.

00:17:02: Genau es ist ja so, je ältiger ich werde, desto öfters muss ich ins Fitnessstudio geben, dass mein Pizzerz schön groß bleibt oder?

00:17:09: Ist das nicht so ähnlich?

00:17:10: Richtig.

00:17:10: Und desto öfter muss man mehr oder weniger auch den Bezirks des Immunsystems durch eine Impfung trainieren.

00:17:15: Eine

00:17:15: Impfung ist ein Fitnessstudio fürs Immunystem.

00:17:19: Ja, was möchten wir euch mitgeben?

00:17:22: Antikörperbestimmungen bei Viren sind an sich ein fantastisches Mittel bei bestimmten Viren.

00:17:27: wenn ich eine Fragestellung habe und die Virusinfektion ein bisschen länger braucht bis es sozusagen ausbricht einer höheren Laddienstzeit wie zum Beispiel bei Herpesviren, bei EBV-Viren kann ich das machen.

00:17:38: Ich kann es bei HIV machen und Hepatitis A, B und C. Da ist jetzt diagnostisches Mittel der Wahl.

00:17:45: Bei den meisten Infekten die sehr kurzfristig sind wie zum Beispiel aspiratorische Infekte, Hustenschnupfenheißerkeit, die nach ein paar Tagen auftreten bringt die Antikörperbestimmung in den meisten Fällen gar nichts.

00:17:59: Ein wichtiger Punkt ist auch Es gibt ja einen Marker, der für dich wesentlich interessanter ist als die Frage welches Virus war das?

00:18:07: Was mache ich mit den Patienten und woran erkennst du ob es jetzt eine Virale oder eine Bakteriellenzündung ist?

00:18:14: Meistens lieben wir unser CRP.

00:18:18: Also das CRB, das zereaktive Protein, der klassische Entzündungsmarker bei bakterielen Entzüngungen.

00:18:24: Damit kann ich sehr gut unterscheiden, ob die Infektion behandelt werden muss mit Antibiotika oder ob der Patient Ruhe geben sollte und sich selbst einmal heilen sollte in aller Ruhe.

00:18:34: Genau, das ist schon ein wichtiges Tool was man auch sehr schnell und gleich auch immer.

00:18:40: Rahmen der POC, der Point-of-Care Bestimmung als Schnelltest in der Ordination zur Verfügung haben um hier wirklich auch klare Unterscheidungen treffen zu können weil das ja für die therapeutische Konsequenz ganz wichtig ist.

00:18:52: In welche Richtung wir gehen so wie du richtig sagst.

00:18:55: mir ist es dann nicht wichtig als Alchemymediziner zumindest welcher Virus jetzt genau war sondern Wasservirus oder eher ein Bakterium?

00:19:02: Das ist richtig!

00:19:03: Und es ist klinisch, auch für den geübten allgemeinen Mediziner nicht immer ganz einfach zu unterscheiden.

00:19:09: Die zweite Take-home Message im Verfolgskontrollen bringen in den meisten Fällen gar nichts.

00:19:15: die einzige Ausnahme ist sozusagen Hepatitis B wo man eine Impfempfehlung hat aufgrund der Antikörperwerte.

00:19:22: bei allen anderen können wir lediglich sagen das zum Zeitpunkt der Bestimmung wenn die Antikörper nachweisbar sind geschützt sind aber leider nicht wie lange.

00:19:30: Und bitte Vorsicht vor Gurus und Prognosen, auch die bewegen sich auf sehr dünnem Eis.

00:19:35: Und haben meistens eher meinungenbasierte Daten und keine faktenbasierten Daten?

00:19:42: Genau also ich finde es ist durchaus wichtig zu wissen so wie's ja bei allen Dingen ist.

00:19:47: Ja nämlich ich muss für alle Untersuchungen, muss ich meine Fortestwahrscheinlichkeit kennen und ich muss auch immer wissen wenn ich was bestimme Was ist meine therapeutische oder diagnostische oder erkenntnistheoretische Konsequenz daraus?

00:20:01: Das ist richtig.

00:20:02: Wenn es keine therapeutische Kesequenz gibt und wenn man sowieso nichts anderes macht, was man machen würde, sollte man auch immer die Bestimmung hinterfragen – auch wenn das natürlich schlecht für unseren Umsatz ist!

00:20:15: Zum Abschluss noch eine Bitte Wenn euch der Podcast gefällt, freue ich mich wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf einer Podcast-Plattform eurer Wahl.

00:20:23: Damit helft uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern!

00:20:26: Wenn euch den Podcast nicht gefallen hat bitte empfehle den einfach jemanden den er nicht mögt.

00:20:31: auch damit ist uns geholfen Und wir beide wissen natürlich alles besser aber bei Weitem nicht alles.

00:20:36: Wir freuen uns natürlich auch über Korrekturen und Verbesserungsvorschläge Bitte per E-Mail unter fortbildungetlerbohres.at.

00:20:43: Wir freuen uns auch über Themenvorschläge, über neue Folgen zum Thema Labormedizin und Landarzt.

00:20:48: Und was Sinn macht?

00:20:50: Was nicht?

00:20:51: Wo wir vielleicht einmal unterschiedlicher Meinung sind.

00:20:53: Wir sind immer bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft zu präsentieren.

00:20:57: Wir versuchen auch Fakten und Meinungen zu trennen oder es klar zu kennzeichnen.

00:21:01: aber bitte beachtet auch medizinische Wissenschaft beruht auf Versuch und Irrtum und Erkenntnisse können sich ändern.

00:21:06: Das heißt das kann durchaus sein dass in ein paar Jahren da völlig neue Erkenntnissen sind.

00:21:12: Wir haben heute April, zwanzig, sechsundzwanzig.

00:21:15: Und nach dem Gespräch mit unseren Anwälten noch ein kleiner Hinweis und eine Bitte bitte beachte dieser Podcasts richtet sich an medizinisches Fachpersonal.

00:21:23: wir freuen uns über jeden Zuhörer.

00:21:26: aber einen Podcast kann natürlich kein Gespräch Mit eurer Hausärztin oder einem Haushaltsersetzen der kennt euch schließlich schon seit Jahren und zwar als Ganzes und nicht aufgrund eines Laborwerks der sozusagen ohne Patienten und ohne Klinik bestimmt wird.

00:21:40: Ich danke euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören.

00:21:43: Und in der Folge Acht

00:21:44: geht

00:21:45: es dann um Tumor Marker und Banzesinn machen, vor allem nicht.

00:21:50: Danke auch an Lukas Schweitzer für die Musik

00:21:52: und für Schneiden!

00:21:53: Vielen Dank.