Folge 16 Haarspaltereien - Laboranalysen bei Haarausfall

00:00:01:

00:00:05: Blutzbrüder Folge sechzehn, Haarspalter rein.

00:00:08: Das Labor bei Hausfall.

00:00:11: Hallo lieber Hörerinnen und Hörern!

00:00:13: Herzlich willkommen zur sechzentenden Folge unseres Podcasts Blutz Brüder.

00:00:17: In diesem Podcast sprechen ein Landarzt und ein Labor Mediziner über das Leben und die inneren Werte des Menschen.

00:00:23: Mein Name ist Georg Engler Ich bin von Beruf und Berufung seit über zwanzig Jahren Labormediziner Und ich darf euch hier etwas über Laborwerte erzählen.

00:00:30: und mir gegenüber sitzt

00:00:32: Patrick Erichle seit über zehn Jahren Hausarzt aus Leidenschaft in einer Gruppenpraxis in Sierendorf, in Niederösterreich.

00:00:39: Und Facharzt für Medizin und den Menschen!

00:00:42: Für allgemeinen Familien.

00:00:44: Heute reden wir etwas was ab und zu Männer betrifft aber auch natürlich Frauen und zwar Hausfall und welche Laborwerte man da bestimmen kann.

00:00:54: warum das trotzdem meistens unbefriedigend ist und meistens einen Haarspaltereimündet kommt auch noch dazu.

00:01:00: Zuverne kleine Werbung- und Interessenskonflikte.

00:01:04: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Laborsaté, einer Wiener Gruppenpaxis für Labormedizin.

00:01:10: Und wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patientinnen das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können seiner besten möglichen Qualität und immer unter den Kontrollen des Facharztes für Labor Medizin.

00:01:22: Einer dieser Fachärzte bin ich und ich verdiene dort auch meine Brötchen mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:27: Patrick Reichlich hingegen

00:01:31: Betreuung und Auseinandersetzung mit Menschen als Kassenarzt, Metall- und Kassenverträgen für Allgemeine und Familienmedizin.

00:01:39: Und hat keinen Zugewin an der zusätzlichen Bestimmung von Laborwerten.

00:01:45: Außer dass es im Ab und zu vielleicht doch bei einer Diagnose hilft?

00:01:49: Ja!

00:01:50: Das ist auch richtig.

00:01:50: ab und zu Werbungende.

00:01:55: Lieber Patrick heute ... reden wir mehr oder weniger in einer Form von einer Doppelblind-Studie über das Thema Haarausfall und welche Laborwarete dafür machbar sind.

00:02:06: Ich darf dazu ganz kurz mein Gegenüber beschreiben, Patrick Reichl hat eine sehr sparsame Frisur und er ist stolz darauf, dass Frisurmodel unseres aktuellen Bundeskanzlers Stokker zu sein der es ihm nachmacht.

00:02:23: Der hat sich das angeschaut!

00:02:23: Wir haben einen gleichen Friseur.

00:02:25: Wir sind gleich ein Friseur und entsprechen Pflegeleicht, ist auch seine Frisur.

00:02:28: Und ist glücklich damit.

00:02:30: hoffentlich!

00:02:31: So ist es?

00:02:31: Ja... Ich hingegen bin irgendwo in der Evolution zwischen Schimpanese- und Chromaneumens stehen geblieben.

00:02:38: was die Beharrung betrifft bei der Intelligenz bin ich mir nicht so sicher.

00:02:42: Da bin ich stehen gebleiben?

00:02:43: Ja

00:02:43: da treffen wir uns dann.

00:02:45: deswegen bin ich auch Labormediziner geworden.

00:02:48: das heißt verfüge über eine ausreichende Ganzgröberbehaarung, bemerke aber auch bei mir das mit zunehmenden Alter der H-Ansatz eher Richtung hinten, Richtung Hinterkopf wandert bzw.

00:03:01: langsam Richtung unten und die Behaarungen unten mehr wird als oben, aber auch das ist etwas was mich nicht sehr kratzt im Augenblick.

00:03:09: Es gibt aber Leute die darunter leiden

00:03:11: Genau Und das ist etwas, was du vielleicht gar nicht denken kannst.

00:03:16: Wie häufig das eigentlich ist, dass sich der Menschen darüber Sorgen machen und vor allem ... Das ist ein sehr häufiger Beratungsanlass in der Praxis bei uns, dass vorwiegend doch weibliche Patientinnen kommen und sagen irgendwie gehen mir in letzter Zeit die Haare so extrem aus?

00:03:34: Was ist da los?

00:03:36: Kann man sich da was anschauen?

00:03:37: Was fehlt mir?

00:03:38: Hab ich irgendeinen Mangel

00:03:39: etc.?

00:03:42: Das muss man unbedingt wertschätzen und wahrnehmen, weil gerade auch wenn es jetzt auch Frauen sind die ein voller Haarbracht haben, langer dicke schöne Haare.

00:03:52: Und dann sich beim Haarewaschen durch die Haare fahren oder kämmen und dann sagen das ist ja Wahnsinn wie viel da raus ist!

00:03:57: Wie geht das weiter?

00:03:58: Wie kann das so sein?

00:04:00: Wie lange wird's dauern bis sie so ausschauen wie ich?

00:04:03: Darum muss man das wirklich einmal ernst nehmen und sagen Ja ich verstehe ihre Sorgen und schauen wir uns das mal in hoher Angeln besprechen wir das in Ruhe durch.

00:04:12: Was willst du als erstes tun, wenn dir eine Patientin oder vielleicht ein Patient erklärt?

00:04:18: Er leidet jetzt unter Hausfall.

00:04:21: Also ich beginne meistens so dass ich ihnen etwas über die Haare erkläre und sage ja also das HGWB ist ja in sehr sehr erstaunlich aktive sogar gar nicht.

00:04:30: Das wächst und es ist eines der schnellst proliferierenden Gewebe im Körper.

00:04:34: Es ist ja auch jedes Haar unabhängig von seinem Nachbarn.

00:04:38: Das heißt, das ist ja nicht so, dass alle gesagt sind und jetzt folgen wir gemeinsam mal raus.

00:04:43: Und auf einmal haben wir eine Katze.

00:04:45: Sondern es geht ja in Phasen.

00:04:46: Nicht weil die Wachstumsphasen bzw.

00:04:49: die Entwicklungsphasen von den Haaren, die wenn man noch ein bisschen zurückgerinnen, haben ja die sogenannte Allerphase, denn die Katagenphase, wo der Blut übergangen ist dann diese Ruhephase, diese Theologienphase exogenen Phase, wo das dann ausfällt.

00:05:06: Und im Schnitt ist es ja so, dass bei jedem Menschen – ich nehme mich jetzt aus – fünfzig bis hundert Haare, sagt man im Snitt plus minus jeden Tag ausfallen.

00:05:17: und es ist ja so einfach das Haarwachstum und die Haare und die Dichte daher sehr anfällig sind auf verschiedene metabolische Zustände und oft ist es auch so, Also auf verschiedenste Einflüsse, die können wir dann nachher noch besprechen.

00:05:34: Aber erst mit einer Verzögerung eben aufgrund dieser Phasen.

00:05:37: Das heißt wenn man das sogenannte Theologene effluvium haben, wo dann irgendwie nach einiger Zeit erst gemeinsam ein bisschen die Haare vermehrt ausfallen ist es eine Reaktion, die aber eine Verzölgerung von mehreren Monaten haben kann auf Punkti, Punkti und Punkti.

00:05:52: Und was sind denn da so Einflussfaktoren?

00:05:55: Was ist der Haupteinflusfaktor dass die meisten eher nicht so gerne hören ist auf der Stress.

00:06:02: Es ist aber auch, wenn man viel stress hat und wenig ist – es ist auch eine Kalorienreduktion, auch wenn Leute zum Beispiel beim Abnehmen sind.

00:06:10: Aber das ist jetzt fürs Labor.

00:06:13: Was Gutes, wenn wir das im Labor gut sehen können?

00:06:15: Der Eismangel!

00:06:17: Er ist einer der Hauptgründe, die man haben kann und spielt noch eine Rolle, die durchaus etwas, was man nicht da sagt lassen kann, als die Schilddrüse.

00:06:26: Richtig.

00:06:27: Das heißt, was können wir da im Labor dazu beitragen die Ursache zu finden?

00:06:32: Vorsicht!

00:06:33: Man muss dazusagen.

00:06:34: bei neunzig Prozent der Fälle finden wir keine Ursache aber doch ab und zu.

00:06:38: das sind oft behandelbare Ursachen.

00:06:40: es kann eine Schilddrüßung unter Funktion sein das heißt man wird sich das TSH anschauen.

00:06:45: dann würde ich auf jeden Fall vielleicht einmal das Gesamteiweis und das Album in anschauen umzuschauen wie ist denn so der Ernährungszustand dem Allgemeinen?

00:06:53: Ist da alles in Ordnung?

00:06:56: Natürlich das Eisen anschauen, da schaut man sich das Ferritin an.

00:06:59: Das haben wir bereits, glaube ich schon besprochen, was so als idealer Eisenmarker ist und mir wieder auf jeden Fall ein Blutbild dazu machen.

00:07:06: Man wird einen CRB machen um eine Entzündung auszuschließen vielleicht auch eine Blutsenkung wenn man möchte und man kann zusätzlich natürlich noch Zink bestimmen wobei Zink ist ein bisschen so eine Geschichte.

00:07:21: Wir wissen bis heute nicht, ob es wirklich einen Zinkmangel bei einer normalen Ernährung gibt.

00:07:25: Da dürfte extrem selten sein.

00:07:28: Soweit ich weiß ist in der Detattu noch keiner beschrieben aber es ist bei niedrigen Zinkspielen beschrieben dass die Haare etwas dünner werden.

00:07:35: Und das Vitamin B-Zwölf und die Vorsäure kann man auch als Folat bestimmen?

00:07:39: Kann

00:07:39: man auf jeden Fall bestimmen, wenn man kann natürlich auch Vitamin D bestimmen weil auch ein extremer Vitamin D-Mangel wahrscheinlich da jetzt nicht ganz förderlich ist.

00:07:47: Aber ich hätte es ja dann auch so verstanden oder zumindest glaube ich, dass ich das in meinem Kopf hindus abgespeichert habe, dass die Haare ja wie soll ich sagen ein Luxusteil des Körpers sind.

00:07:59: Das heißt wenn jetzt ein Ressourcenmangel für den Körper besteht, dann sportt der Körper als erstes einmal bei dem hohen.

00:08:06: Das heisst die Haaren können ausfallen, wenn ein Beginn der ressourcenmankel da ist obwohl ich im Labo noch gar nichts sehe.

00:08:13: Das heißt, aber umso schneller kann sich es auch wieder erholen.

00:08:17: Ich gebe dir recht, wobei die Frage ist immer welcher Ressourcenmangel.

00:08:21: Wenn das einer ist den ich gut messen kann wie einen Eisenmangel dann bin ich wahrscheinlich etwas schneller im Labor.

00:08:27: bei vielen anderen Dingen natürlich nicht.

00:08:29: auch wenn jemand Arschgewicht abnimmt ist das etwas.

00:08:32: da sehe ich in Blutbild noch lange nicht, bis es so zu sagen wirklich auffällig ist.

00:08:37: Bei der berühmten Anorexie, also wie Leute in einer Essstörung haben, auch die haben meistens brüchiges Haar oder weniger Haare und haben einen Haarausfall und leiden

00:08:45: darunter.".

00:08:46: Da können wir das Gegenteil sehen?

00:08:47: Wo ist es meistens, wo wir wundervolle dichte schöne Haare sind?

00:08:51: Ich sage wenn das Wunderleben entstehen ist bei schwangeren Frauen weil wir ja wissen dass das Östroken ja die anergehenden Phase verlängert und deswegen ja die Frauen in der Schwangerschaft oft besonders dichtes und volles Haar haben.

00:09:03: Und dann eben manchmal nach der Geburtpostpartal, das sogenannte Telogenefluvium haben mit ein bisschen einer Verzögerung, weil eben das Histogen abfällt und dadurch diese eine Genphase

00:09:15: wird.

00:09:15: Das heißt was dazugehört sind natürlich auch die Hormone.

00:09:19: man kann auf jeden Fall Histogen bestimmen wenn man möchte.

00:09:23: Prolactin macht auch manchmal Haus falls Hyperprolactinin sind gar nicht so selten können aber auch Hausfall machen.

00:09:31: Man wird auf jeden Fall beim typischen androgenen Hausfall, das heißt wenn die Stirn immer größer wird und Richtung Hinterkopf verandert, wird man die männlichen Geschlechtshormone bestimmen.

00:09:42: Das ist das Testosteron, das DHEAS

00:09:46: Das ist auch die Hydrotestosterone, oder?

00:09:50: Die Hydrotestosteron ist das Testosteronartige Ammon, dass eben nicht in den Hoden sondern ja nebenjährig gebildet wird und doch bei Frauen natürlich auftritt.

00:10:00: Das ist typischerweise das was so die Denkerstieren beim Männern irgendwann einmal verursacht.

00:10:06: Manchmal früher manchmal später, bei mir noch gar nicht aber ich denke wahrscheinlich zu wenig.

00:10:12: Aber wenn du sehr viel denkst muss ich dazu sagen

00:10:15: Das stehen Falter, ja.

00:10:16: Aber trotzdem können auch Männer mit Klärze angeblich normale Testosteronwerte haben.

00:10:23: Das ist richtig!

00:10:25: Und das ist doch ein genetischer Einfluss typisch.

00:10:28: Den können wir natürlich nicht bestimmen und der ist meistens auch nicht veränderbar.

00:10:32: Genau man kann ja glaube ich nicht... im Labor messen die genetische Empfindlichkeit des Haarfolikles auf das Destoteron.

00:10:39: Aber das macht sehr entscheidend aus, wie weit die Haare dann ausfallen oder nicht und nicht so sehr die Menge von dem DHE als nicht.

00:10:46: Das ist richtig.

00:10:47: aber auch da hilft ja einfache Frage ob die Vorfahren auch früh die Haarre verloren haben.

00:10:52: und dann hat man meistens bereits den Hinweis, da braucht man keinen Labor wird.

00:10:56: Und bei Frauen kann man natürlich in Richtung beginnen das Klimakterum anschauen, NFS-H zum Beispiel dass dann deutlich erhöht ist und das dann ein Hinweis, dass sie sozusagen zu dem Oestrogenmangel kommt.

00:11:07: Der vielleicht auch ein bisschen einen Haarausfall verursacht.

00:11:11: Ob und wie das behandelt wird überlass ich dann getrost im Landarzt, der den ganzen Menschen sieht und sich etwas überlegen muss?

00:11:18: Da können wir ja ein eigenes Thema noch einmal sprechen über die Hormonbestimmung oder die weibliche Hormonenbestimmung nicht weiter.

00:11:24: Das ist ja auch etwas, was durchaus manchmal ein bissel heikel sein kann gerade wenn man im Klimaktermer oder im Wechsel sind weil ich denke da kann man frauen in einer Woche achtmal Blut abnehmen und man hat acht verschiedene Werte, weil sie ja dann sehr, sehr gerade in dieser klimaktärischen Phase rauf runter gehen.

00:11:39: Und magst du mal einen FSH-Anstieg oder so?

00:11:42: Die weiblichen Harmoniebestimmungen sind etwas das sollte man unbedingt besprechen und wo da ein gewisser Sinn dahinter steht und ob da nicht ein bisschen zu viel gemacht wird.

00:11:52: was möchten wir euch mitgeben?

00:11:54: es reicht ein Basislabor, das gar nicht aufregend ist.

00:11:58: Bei Verdacht auf Haus fällt das vor allem auch Schilddrüsenwerte bestimmt ein Blutbild, eine Fertin, die Entzündungsmarker eventuell vielleicht den Nierenmarker.

00:12:07: Blutzucker schadet nie habe ich was vergessen und entsprechend natürlich angepasst.

00:12:13: bei typischen Phenotyp kann man natürlich auch Testosteron anderes als Union und Prolactin bestimmen und bei Frauen auch ans FSH denken falls die Männerpause irgendwie in einer Form nahe hat

00:12:24: dass es da sein kann.

00:12:26: Wichtig, würde ich noch gerne hinzufügen was Spannende finde ich zumindest ist ja auch das sowohl eine Hyper als auch eine Hypothyriose können beide zu Hausfall führen und das heißt da kann man jetzt nicht sorgen.

00:12:38: bei dem ist es so, bei dem is es so und einer der wichtigsten Gründe des Hausfalls nämlich der Stress wird es jetzt aber eher nicht sinnhaftig sein.

00:12:46: hier das Gottesoll im Serum zu bestimmen.

00:12:49: Das ist auch etwas, was wir mal in einer Folge besprechen können.

00:12:53: Sinnhafte Marker bei Stress, wo man dann sehr wenig hat, was da eigentlich wirklich diagnostisch weiterhilft.

00:12:59: Man könnte auch den Patienten fragen.

00:13:01: und die zweite wichtige Nachricht ist beim Neunzig Prozent der Patientinnen und Patienten finden wir im Labor keine messbare Ursache für den Haarausfall.

00:13:10: das ist völlig normal.

00:13:12: Genau!

00:13:12: Und da würde ich dann eben das so als Take-Home nehmen.

00:13:16: also wenn ein Mensch über einen diffusen Haarausfall klagt, dann würde ich eher nicht so sehr primär an die Haare selber denken sondern eher an die Frage was hat der Organismus oder der Stoffwechsel in den letzten drei bis vier Monaten der Haarwurzel mitgeteilt?

00:13:35: Ja.

00:13:36: Sofern wir das noch

00:13:38: herausfinden können.

00:13:39: aber wie gesagt wir sind wieder bei der Anamnese und beim Zuhören und beim Fragen.

00:13:44: Blöderweise schreibt der Organismus nicht immer ein E-Mail dazu, was los ist.

00:13:48: Ach ja!

00:13:49: Das ist dann die Aufgabe des Arztes das herauszufinden?

00:13:52: Genau.

00:13:54: Und wie gesagt, neunzig Prozent der Fälle findet man keine Ursache.

00:13:59: Nur das Einzige, wenn es ein Hausfall ist... Medizinisch, unter Anführungszeichen relevant ist.

00:14:06: Ist der isolierte kreisrunde Haarausfall, wo es wirklich punktförmige Felder gibt, wo komplett die Haare ausfallen und was man sieht mit Flecken?

00:14:14: Das ist natürlich dann eine automenologische, wenn es in Richtung alopeziare Arter geht oder so... Dann ist das schon etwas, wo man unbedingt schneller genau hinschauen

00:14:23: muss.

00:14:24: Und bestimmte Formen des Haarausfalls kann man mittlerweile zum Teil behandeln.

00:14:29: Zum Teil muss man auch sagen Da haben wir noch immer keine Möglichkeit, das zu behandeln.

00:14:34: Also

00:14:35: ich schütte mir kein Minoxidil auf meinen Kopf?

00:14:38: Das ist natürlich eine Variante wie man es behandeln kann!

00:14:42: Man kann auch viele Asteroide nehmen wenn mein androgener Haarausfall hat.

00:14:46: Das ist Gott sei Dank Dinge die sich der Landrats kümmern muss und nicht der Labor Mediziner.

00:14:51: Uns reicht die Diagnose.

00:14:54: Das war's schon wieder für heute.

00:14:55: Und zum Abschluss haben wir noch eine Bitte, wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns, wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf einer Podcastplattform eurer Wahl.

00:15:03: damit hilft uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:15:06: Wenn euch der podcast nicht gefallen hat bitte empfehlt ihn einfach jemanden den er nicht mögt und will.

00:15:11: aber Mediziner wissen natürlich Nicht alles Aber alles besser Im Gegensatz zum Land aus der Alles kann Der

00:15:17: tut sobald es ist oder na warte mal

00:15:20: Und zum absoluter Weiß was war

00:15:23: Ja.

00:15:24: Aber wir freuen uns auf jeden Fall über Korrekturen und Verbesserungsvorschläge, bitte per E-Mail an fortbildungetlabors.at auch über neue Themenvorschläge die ein Landarzt und ein Labormediziner gemeinsam diskutieren können oder sich vielleicht darüber streiten können.

00:15:39: Das ist auch darüber freundlich.

00:15:40: Wir bemühen euch immer den objektiven Stand der Wissenschaft zu präsentieren.

00:15:45: Wir versuchen auch Fakten und Meinungen zu trennen aber bitte bedenkt wissenschaftberuter Versuch und Irrtum und Erkenntnisse können sich ändern.

00:15:54: Und wir haben heute den Juni zwanzig sechsundzwanzig.

00:15:58: Und im Gegensatz zum Landarzt, der den ganzen Menschen sieht, haben wir dabei Mediziner etwas einfacheres Sicht auf die Menschen.

00:16:05: Unsere Patienten haben schließlich nur sechzehn Millimeter Durchmesser.

00:16:09: Wir sind auch dazu verpflichtet das haben unsere Anwälter gemeint euch darauf hinzuweisen.

00:16:13: dieser Podcast richtet sich ein medizinisches Fachpersonal und kann natürlich kein Gespräch mit eurer Hausärztin um einen Hausarzt ersetzen genauso wie ein Laborwert kein Gespräch mit einem Hausarzt ersetzen kann, der kennt euch die sich schon seit Jahren und nicht aufgrund eines Laborwerks.

00:16:29: Genau!

00:16:30: Das war's wieder für heute.

00:16:33: Danke Euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören.

00:16:35: Danke auch an Lukas Schweizer für Schneiden und für die Musik der Intros und der Autors.

00:16:41: Danke und auf Wiederhören!

00:16:42: Dankeschön.