Folge 14 die Schulddrüse - Warum sie nicht immer an allem schuld ist - oder doch?

00:00:01: Blutzbrüder

00:00:05: Folge Vierzehn.

00:00:07: Die Schulddrüse, Schilddrüsendiagnostik in der Praxis.

00:00:13: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:14: herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts Blutz Brüder.

00:00:18: In diesem Podcast sprechen ein Landarzt und ein Labor Mediziner über das Leben und die inneren Werte des Menschen.

00:00:24: Mein Name ist Georg Endler ich bin seit Ich bin über dem Lappormedizin, und ich darf hier für das Lapporsathefachheitsteam etwas über Lapporewerte erzählen.

00:00:32: Und mir gegenüber sitzt

00:00:34: Patrick Reichle Hausarzt aus Leidenschaften und seit zehn Jahren in einer Gruppenpraxis in Siendorf bei Stockarao.

00:00:39: Heute reden wir ein bisschen über die Schulddrüse, also die Schilddrüsendiagnostik und was da sinnvoll ist, was weniger sinnvoll sind und ob wir dazu viel oder zu wenig diagnostizieren.

00:00:52: Vorher eine kleine Werbung- und Interessenskonflikte.

00:00:56: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor Sathe, einer Wiener Gruppen Praxis für Labormedizin.

00:01:02: Und wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können seiner besten möglichen Qualität und unter fachärztlicher Kontrolle.

00:01:12: Und als Facharzt in diesem Labor verdienen natürlich auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:18: Patrick Reichel hingegen ist stolz darauf als Landarzt.

00:01:21: Meine Brötchen nicht durch Laborbestimmungen zu verdienen, sondern durch meine Tätigkeit an Patientinnen und Patienten mit Kassenvertrag für alle Kassen.

00:01:31: Aber auch er ist stolzig darauf natürlich dass seine Patienten bestmöglich behandelt werden und möglichst lange gesund sind...

00:01:38: Mit einer guten Unterstützung!

00:01:39: Durch gute Labor.

00:01:40: Und da einem aber natürlich auch im Blick auf den ganzen Menschen Werbungende.

00:01:46: Lieber Patrick Wann machst du eine Schilddrüsendiagnostik?

00:01:51: Puh, das sind immer große Fragen.

00:01:54: Nämlich die Schildrüse ist ja wirklich etwas.

00:01:56: darum haben wir es ja ein bisschen so eingangs bezeichnet als die Schulddrüse weil sie von Menschen oft herangezogen wird dass eine Veränderung der schildrüsen Funktion für diverse Befindlichkeitsstörungen verantwortlich sein kann nicht muss, möglicherweise ist.

00:02:15: Natürlich ist es so, Schilddrüsen Erkrankungen können Veränderungen machen aber in sehr vielen Fällen Ich müsste mir das einmal wirklich genau gezielt raussuchen Ist halt nicht der Fall.

00:02:25: Prinzipiell ist es ja so dass wenn du mich fragst wann mache ich eine Schilddrüsen-Untersuchung?

00:02:30: Generell finde ich hier einmal so eine TSH Bestimmung zu machen Nicht schlecht und etwas was im Screening auch vorkommt bei uns.

00:02:39: Aber natürlich ist es auch immer dann ein bisschen genauer, wenn man weiß im familiären Kontext.

00:02:44: Wenn da Schilddrösen in der Krankenhung schon vorbekannt sind, dass man da genauer schauen muss bei den Jugendlichen oder jüngeren Erwachsenen.

00:02:51: Dass man schaut, wie man weiß, dass die Mama oder der Papa oder irgendwer anderen eine Harschmotorität hat und sich vielleicht zusätzlich an die Körper anschaut.

00:03:01: Grundsätzlich ja, grundsätzlich sind ja schilddrösende Erkrankungen nicht so selten, vor allem die schildrösenden Unterfunktionen Bis zu zehn Prozent vor allem der Frauen hat eine elatente Schilddrösenunterfunktion.

00:03:12: Bei einigen ist sie auch behandlungsbedürftig, besonders häufig treten Schildrösen-Funktionsstörungen nach einer Schwangerschaft auf.

00:03:20: Lustigerweise, da dritte auch diese Autimunerkrankung die Haschemotortüre, die das die häufigste Schildtrösenerkrankungsauf.

00:03:27: Naja es ist ja eine Schwangersschaft, das ist eine hormonelle Schwerarbeit.

00:03:30: Das darf man nicht unterschätzen.

00:03:32: was das für einen Aufwand ist

00:03:33: und eine gewaltige Umstellung oder auch, dass während der Schwangerschaft sozusagen eine Schilddrösenunterfunktion diagnostiziert wird und gebraucht wird.

00:03:43: Ich mache heute mal vielleicht kurz zurück und sagen wir wie funktionieren das Ganze?

00:03:46: Weil es ist ja so unser CEO da irgendwo im Hypotalamus, der misst hier irgendwie was drinnen und über Feedback schleifen...

00:03:54: Der misst den Schilddrösenhormon Wert des sogenannten TIV, das Tyroxin.

00:04:00: Und wenn er vermindert ist sagt er der Hypophüse, der HN-Anhangströße Die ist ein bisschen so der Witze-Direktor des mittleren Management.

00:04:09: Genau, und dann machen wir was?

00:04:11: Und die schüttet das TSH aus, dass Thioridias die emulierende Harmon... Der

00:04:16: schickt dann sozusagen seinen Polier zur Baustelle.

00:04:18: Genau!

00:04:19: Das TSH.

00:04:19: Und das TS H ist die Dienstanweisung für die Schilddrüsse, dass sie sozusagen mehr Schildrösenhormon produziert.

00:04:26: Die produziert das Tiroxin, das TIV Das sogenannte, das ist eigentlich noch die inaktive Form.

00:04:32: Die im Körper zur aktiveren Form dem T-III, dem Trioturnin umgewandelt wird und das ist das was aktiv dann den Effekt hat.

00:04:39: Der Stoffwechsel steigert, ist Wachstumsförderung, Herzfrequenz steigern

00:04:43: ganz viele Sachen hat.

00:04:45: Das ist ja auch wichtig, immer so erklär ich es auch immer den Menschen.

00:04:47: oder wenn wir Laborbefunde erklären damit sie's besser verstehen wenn sich dann immer da sind und sagen dass das TSI ein bisschen zu hoch, dann sag' ich in meiner Chance das ist ja wirklich so wie der Polier von der Baustelle und der glaubt er wird zu wenig aufgebaut, naja dann muss er öfters hingehen, dann steigt das in die Höhe um zu sagen Herst!

00:05:03: Hacke jetzt mal ein bisschen mehr dort.

00:05:04: Aber ungekehrt, wenn man sich denkt hat er wird dafür zu viel gearbeitet oder bleibt lieber in meinem Kamerl und geht gar nicht hin dann fällt das TSH wieder ab,

00:05:11: wenn

00:05:12: es zu hoch

00:05:12: ist.

00:05:12: Grundsätzlich der klassische Screening Marker ist das TSh?

00:05:15: Ist das Tsh?

00:05:16: Warum?

00:05:16: Das ist der Marker der am konstantesten sozusagen die Schilddrüsenfunktionen misst

00:05:22: Und der ja auch sehr fein-und empfindlich ist

00:05:24: Sehr fein und empfindlig!

00:05:25: D.h wir messen nicht direkt die schilddrüzende Hormone Wenn wir wissen wollen ob die Schelddröse in Ordnung sind Sondern wir mess'n primär TSH.

00:05:33: oder ein normales TSH bedeutet eine normale Schildtouristenfunktion, da muss ich nicht weiter nachschauen.

00:05:39: Genau darum sollte ja eigentlich nicht automatisch immer TSH und FT-III und FT IV bestimmt werden, sondern eigentlich einmal nur das TSH.

00:05:47: Und wenn das dann auffällig ist, ist es bei euch so im Labor hinterlegt?

00:05:52: Im Labor hinterlegte es einen der wenigen, wir nennen es Reflex-Tests von der Kasse sozusagen gezahlt werden.

00:05:59: Wenn das TSH jetzt auffällig ist, wenn es erhöht ist, ist das ein Hinweis auf eine schilderösen Unterfunktion.

00:06:04: Wenn es vermindert ist in Hinweise auf eine Schilderösung über Funktion.

00:06:08: Vorsicht!

00:06:08: Das ist umgekehrt.

00:06:10: Dann messen wir immer die schildererysenden Harmonien aus FT-III und das FT-IV wobei das FT IV vermutlich ausreichen würde.

00:06:17: Sozusagen wir messen an die Harmonproduktion.

00:06:20: Wir messen Nicht das Gesamthormon, weil ein Großteil des Hormons ist inaktiv.

00:06:24: Das ist ein Eiweißgepum fallen an Alamin und dann das Tioxin bindende Globulin aber es gibt einen ganz kleinen Teil der Freie.

00:06:31: Deswegen messen wir eigentlich heute noch mal die freien Hormonen.

00:06:34: Die heutigen Labor-Tests sind so gut dass sie diese freien Harmone messen also sagen wirklich biologisch aktiven Formeln.

00:06:41: Und da sieht man ja auch das Spannende, dass ihr das TSH eigentlich sowas wieder biologischer Verstärker ist, weil es gibt ja auch TSH-Änderungen, obwohl das T-III und TIV noch normal sind.

00:06:51: Richtig!

00:06:52: Das sind die sogenannten Ladentenhypotheriosen also Schildersunterfunktion oder Hypertheriosen, die eigentlich nach heutigen Leitlinien nicht behandelt werden müssen.

00:07:03: man sollte sich natürlich beobachten ob sie dann nicht irgendwann einmal Symptome bilden.

00:07:07: Das ist ja auch finde ich schon wenn ich da kurz unterbreche war sehr spannend.

00:07:11: Wir sprechen wirklich eben über die Substitutionen reden über den Menschen.

00:07:16: Jeder Mensch ist anders, jeder Mensch ist unterschiedlich empfindlich und es gibt ja wirklich auch Personen die haben ein TSA von drei Komma Acht oder von vier Komma Fünf und so und alles super!

00:07:26: Ich habe überhaupt kein Problem.

00:07:28: aber dann gibt's wieder Leute da steigt das TSA vom Eins Komma acht auf Drei Komma achten und denen gehts nicht gut.

00:07:34: Ich glaube, da ist sehr viel Gewohnheit drin und man hat seinen individuellen TSH-Spiel.

00:07:41: Auch das wissen wir noch nicht genau wieder so ist.

00:07:44: Wir wissen auch zum Beispiel bei Patienten mit Kinderwunsch ist die Empfehlung, dass man etwas strengere Grenzen setzt, dass mal etwas früher mit der Substitution beginnen versucht das TSH auf unter zwei Komma fünf zu senken und hofft, dass man deswegen eine größere Rate an erfolgreichen Schwangerschaften zusammenbringt.

00:08:02: Da gibt es

00:08:02: sogar noch schärfere Empfehlungen – ich habe einmal gelesen das ist um die einst Kommo sieben, eins Komma acht sogar ideal anzustreben wäre für einen Kinderwunsch.

00:08:10: aber auf der anderen Seite haben wir auch genug Frauen gesehen, die mit einem TSR von zwei Komma ach drei Komma fünf erfolgreich mehrfach schwanger werden.

00:08:19: Absolut!

00:08:20: Das

00:08:20: ist ein zusätzlicher Hinweis im Gesamtkontext.

00:08:23: also das ist auch der Hinweis Bei Kinderwunsch macht es auf jeden Fall Sinn.

00:08:27: Bei unerfüllten Kinderwünsche macht man andere Tätigkeiten, aber bei unerfulten Kinder Wunsch.

00:08:35: wenn das länger als ein halbes Jahr nicht klappt dann ist man dann die Hormone bestimmt und auf jeden fall auch das CSH bestimmt weil eine Schildtouristin Unterfunktion nach einer Latente schildturisten unter Funktion anscheinend den Kinderwunschen ein bisschen stört.

00:08:50: Kinderwunsch ist ein ganz spannendes Thema in der Haushaltspraxis, das werden wir glaube ich auch einmal machen als Folge.

00:08:55: Ja, das war durchaus immer interessant!

00:08:58: Und wenn das TSH pathologisch ist wird automatisch FT-III und FT-IV gemacht also die aktiven Schilddrösenhormone.

00:09:05: Warum bestimmen wir nicht direkt?

00:09:06: Weil sie relativ stärker schwanken und damit ein bisschen etwas unzuverlässiger sind.

00:09:12: Vor allem

00:09:12: das FT- III oder?

00:09:13: Das FD-III schwankt noch stärker.

00:09:15: Bei jeder akuten Erkrankung sinkt das ab, weil dann offensichtlich der Körper anderweitig beschäftigt ist es, FD III zu produzieren und das FD IV schwank natürlich auch wenn der Patient gerade seine Substitution genommen hat?

00:09:26: Darum

00:09:27: aber auch natürlich, wenn jemand akut krank ist, die irgendein Infekt hat, Firma hat oder was auch immer brown shit ist eher keine TSA-Routinebestimmung machen, weil er sehr natürlich dann falsch erhöht sein könnte.

00:09:39: Und dazu gibt es ein interessantes Labor-Finding, wo ich persönlich, wie das ist jetzt Meinung nicht Fakt.

00:09:45: Wenn mein Nuklearmediziner fragt sagt der TSH weit schwank gar nicht.

00:09:50: Wir sehen ab und zu Patienten die haben aufgrund irgendeines akuten Ereignisses einen sehr hohes TSH bei normalem FT-III, FT IV.

00:09:59: wenn man dann nachfragt Ist irgendeine Katastrophe passiert entweder der hat in der Nacht in der Disku durchgemacht weil es jetzt keine Katastrophe ist oder etwas besonders Dramatisches passiert, wo es zum Tag Nachtsutmus gestört wurde.

00:10:11: Und das heißt wenn das TSH akut erhöht ist, kann das massiv auf vierzig-fünfzig sein und ich kann es nicht erklären wie der Patient völlig normal ist und die anderen Werte völlig normal sind, bitte eine Kontrolle machen nach einer Woche dann normalisiert sich das wieder.

00:10:25: Das heißt jeder Laborwert gilt wenn er nicht zum Patienten passt, auch den Labor wird hinterfragen.

00:10:31: Das ist ja das Schöne was wir in der allgemeinen Familienmedizin haben dass wir ab und zu dann doch die Therapie Methode der Wahl nämlich aggressives Zuwarten umsetzen können und dann einfach sagen okay schauen wir uns das im Intervall noch einmal an ob das weiterhin so hoch ist oder nicht?

00:10:47: Gibt es diese Therapie?

00:10:48: habt ihr von der Nefolung abgeschaut als Standardpropagieren?

00:10:52: Das

00:10:53: machen wir sehr

00:10:53: gerne!

00:10:55: Wenn der Patient eine schilderlösen Unterfunktion hat, die häufigste Ursache ist mittlerweile nicht mehr der Jotmangel.

00:11:02: Das war es früher.

00:11:03: Der Kropf

00:11:03: ist das nicht?

00:11:04: Aber seit den Jahr zwanzig glaube ich, ist es üblich in Österreich im normalen Salz Jot zu substituieren und damit gibt es eigentlich keinen Jot-Mangel mehr in Österreich.

00:11:14: Schuld war der Schweizer Militär.

00:11:16: Die haben sich beschwert dass zu viele junge Männer untauglich waren aufgrund des Schilderls unter Funktions hatten.

00:11:22: Denen Kropfund haben nicht meine Uniform gepasst.

00:11:24: Die Zeit da gibt es Speises, heißt das Judiertis.

00:11:28: Die häufigste Ursache ist eine Autoimmunerkrankung,

00:11:31: d.h.,

00:11:31: als Autor an die Körper gebildet werden gegen Schilddrüsen-Gewebe, die sozusagen die Schildrüsse dann zerstören und zu einer langsamen Zerstörung der Schildrüse führen.

00:11:41: Und das ist ja der Namensgeber?

00:11:43: Der Herr Hashimoto hat das beschrieben... ...Hakaru

00:11:45: Hashimoto aus Japan, genau ein Kirurg, der das erstes beschrieben hat und den Namen kennen er, glaube ich mittlerweile fast alle Menschen.

00:11:53: Ja, weil diese Haschemotortüre die das wie sie heißt zu trinken, die Schilddrösenentzündung aufgrund einer Autoimmunerkrankung die häufigste Ursache für eine Unterfunktion ist?

00:12:03: Was ja auch interessant ist, weil die kommt erst später nicht am Anfang klopfen wir sozusagen den Antikörper gegen das Silo.

00:12:13: Das kommt zu einer leichten Überfunktion.

00:12:15: Und dann ist das Silo leer und auf einmal ist es ausgebrannt.

00:12:18: Dann wird die Schilderöse mehr oder weniger zerstört, wenn man möchte und dass zum ersten Mal sozusagen die Ursache herausfinden möchte für eine schilderösende Unterfunktion, wird man diese schilderdrösen Antikörper bestimmen?

00:12:30: Das sind die TPO-Antikörper und die Thürichlobuliner Antikörper.

00:12:35: Wenn der Patient keine schildrössende Unterfunktion hat, dann bietet diese Antikörper auf keinen Fall bestimmen.

00:12:42: Genau das heißt vom Ablauf her wäre es ja so jetzt kommt ein Patient oder eine Patientin daher und sagt okay sie hat ein paar Symptome.

00:12:49: wir bestimmen einmal das TSA und dann sagen wir haben einen TSA von zehn.

00:12:53: da ab zehn wird's auch mal wirklich interessant.

00:12:55: dann sage ich aha interessant naja da fordern wir jetzt die Zurücker Berlin und der CPO Antikörper nach und schauen uns dann an ok sind die jetzt im dreistelligen Bereich Verlaufen die gerade und dann geht es natürlich schon in die Richtung, okay.

00:13:10: Da haben wir den Verdacht der Automutteriotitis und dann schicken wir sie weiter zur Sonographie.

00:13:17: Richtig!

00:13:17: Und dann kommt die Behandlung?

00:13:19: Die Behandelung ist recht einfach.

00:13:21: Der Patient bekommt wahrscheinlich lebenslang Schildtouristenhormon, dass man dann alle paar Monate am Anfang kontrollieren sollte, ob er auch die richtige Höhe ist damit man nicht zu einer Schildtarissenüberfunktion kommt.

00:13:32: und dann reicht wahrscheinlich eine halbjährliche oder jährliche Kontrolle ob das alles im grünen Bereich ist oder ob man die Dosierung ändern kann, weil jeder hat eine andere Menge, die er braucht.

00:13:43: Was immer wieder spannend ist, dass nämlich auch jetzt nicht immer das Körpervolumen-, Körpergröße

00:13:49: etc.,

00:13:50: gleichzusetzen ist nur der wird mehr brauchen und der wird weniger brauchen sondern es wirklich quer bunt durch gemischt ist wer wie viel von außen zusätzlich braucht.

00:13:59: Richtig vorsicht in der Schwangerschaft steigt das Schilddrösenhormonbedarf massiv, da sollte man engmarschiger kontrollieren.

00:14:05: Vorsicht auch bei älteren Menschen, weil da ist es ja auch ein TSH oft bei alten Menschen bis zu sieben acht völlig normal.

00:14:13: Gilt als normal und wird laut Empfehlung nicht substituiert.

00:14:18: Wir haben vorher darüber geplaudert.

00:14:19: Da gibt's unterschiedliche Meinungen.

00:14:21: Vielleicht wird sich da demnächst was ändern Was man mit der latenten Hypothrose macht.

00:14:25: Eine Latente-Hypothrose ist derzeit Nichtbehandlungsbedürftig Und die Empfehung ist das nicht zu behandeln.

00:14:32: Was ich auch bitte und was mir ein bisschen anliegen Ein Antikörper heißt nicht, dass der Patient eine Autoimmunerkrankung hat sondern nur dann wenn er Symptome hat und da Antikörper dazu passt.

00:14:43: Wir sehen bei bis zu vierzig Prozent der Frauen über vierzig, dass die TPO oder das Schilddrösen-Antikörper haben obwohl sie eine völlig normale Schildrösenfunktion haben.

00:14:53: Das heisst bei jemanden der ein normales TSH hat bringt der Antikörper nichts.

00:14:58: Ich mache nur gesunde Leute krank oder unsichere sie und mache dann sozusagen mir selbst etwas mehr Arbeit, weil der Patient beruhigt werden muss, dass es wahrscheinlich keine Bedeutung

00:15:09: hat.".

00:15:09: Wenn

00:15:10: wir uns jetzt in die andere Richtung hinlehnen – nämlich in diese Schildtrüsen-Überfunktion da haben wir ja auch wieder einen eigenen Begriff von dieser Erkrankung.

00:15:19: Das ist ja der Morbus Basetopf.

00:15:21: Die häufigste Ursache ist der Morbus Basetoff, der

00:15:23: auf Englisch Graves Disease heißt also hat er sich nicht durchsetzen können?

00:15:28: Ja da war im Deutschsprachigen Raum sozusagen sehr beliebt.

00:15:31: und dieser Kranken ist auch eine Autoimmunerkrankung wo Antikörper gebildet werden die aber bewirken, dass die Schilddrüse mehr produziert werden.

00:15:40: Allgemein zerstören!

00:15:41: Die hat das Gewebe und damit wird weniger produziert.

00:15:43: Aber

00:15:43: diese... In diesem

00:15:44: Fall ist es umgekehrt...

00:15:45: Das sind die Tragantikörpern nicht?

00:15:46: Und

00:15:47: die Schiltdrüsen mit Zepterantikörpern?

00:15:49: Dass

00:15:49: sie in TSH sind.

00:15:50: Die bilden sich ein, dass der TSH ist und die Schilldrüsse produziert.

00:15:54: ganz nach Vorschrift?

00:15:55: Die Schildrüsse sagt okay, wenn du's sagst neuer dann mach ich halt.

00:15:58: Die Patienten haben im Gegensatz zu einer Schilddrösenunterfunktion meistens den Vorteil, dass sie essen können was sie wollen.

00:16:06: Wenig Schlaf brauchen?

00:16:07: Wenig schlafen brauchen.

00:16:08: Aber dafür Herzklopfen haben und

00:16:10: Rücksinn.

00:16:11: Und man muss auch dazu sagen ein zu viel an Schildrößenhäumen kann natürlich sein.

00:16:16: das kommt dann zu einer dyrotoxischen Krise.

00:16:19: Genau das habe ich einmal im Tunis gesehen jemanden der da wirklich fast knapp vor der Dyrotoksischen Krises war.

00:16:24: Der hat nicht gesund ausgeschaut.

00:16:26: Das

00:16:27: ist eine schilddrüßende Unterfunktion.

00:16:29: Sollte auch behandelt werden, aber ist jetzt kein Spaß und nichts das man sich sozusagen für zu Hause wünscht?

00:16:37: Wenn wir zur Therapie oder Bremsung der Schilddrüsnen-Überfunktion kommen, da ist es ja ein bisschen anders als bei der Unterfunksion.

00:16:45: Da sollte ich mich nicht unbedingt am TSH orientieren weil das bleibt sehr lange so primiert.

00:16:51: Es

00:16:51: bleibt drei bis vier Wochen meistens kontinuierlich oben.

00:16:56: Und mit dem Fall, Entschuldigung.

00:16:58: Aber das heißt da sollte ich mich für die Therapie mit dem bekannten Medikament des Tiamazol eher am FT-III bzw.

00:17:05: noch besser im FT-IV orientieren?

00:17:07: Absolut!

00:17:07: Zumindest zu den Anfang später.

00:17:10: dann geht das TSH natürlich nach und es ist eine der wenigen Dinge dass TSH wird auch nicht beeinflusst wenn ein Patient am selben Tag sein Schildtourist nochmal umgenommen hat und dann zur Blutabnahme kommt.

00:17:21: Das TSH selbst wird nicht beeinflust aber sehr wohl das FT-V.

00:17:25: Zum Verlaufskontrolle reicht eigentlich das TSH völlig aus bei Patienten, die so alle halben Jahre zu ihrer Schildturisenkontrolle kommen.

00:17:35: Genau

00:17:35: und bei der Schildturisenüberfunktion finde ich es ja auch gerade wenn wir den Marbus Baseldorf sprechen ist ja auch so oder dass hier schon der Verlaufswert der Trakt also der TSR Rezepte Antikörper schon eine Aussagekraft hat, wenn der nämlich gut fällt also die Antikörper weniger werden ist es ein gutes Zeichen und wenn der so verhardscht, immer ein bisschen hochbleiben.

00:18:01: Das Risiko für einen Rezitiv nach Reduktion vom Diamazol dass man wieder in die Überfunktion reinkommt einfach höher ist.

00:18:07: Darum sind die glaube ich zur Verlaufskontrolle natürlich auch nicht so bläht.

00:18:11: Ja allerdings auch da jetzt in einem gewissen Zeitrahmen das heißt die Wöchentliche kontrollieren nichts.

00:18:17: aber halbjährlich oder jährlich ist das sicher sinnvoll.

00:18:21: Bei einer Schilddrösenunterfunktion bringt eine Verlaufskontrolle gar nichts.

00:18:25: Auch die Höhe der Schildrösenantikörper sagt nichts aus darüber, wie viel Schildtrösengewiebe zerstört wurde oder wie viele Schildtrösegewiebes sozusagen da ist oder betroffen ist.

00:18:35: Das heißt, da bringt eine Verlaufskontrolle nichts und ein Screening bringt auch nichts.

00:18:40: Ich habe irgendwo mal gelesen dass es doch angeblich eine Korrelation geben soll zwischen der Höhe wenn wir jetzt wieder switchen zur Autoimmuntherapeutitis die Höhe der TPO Antikörper schon mit dem Risiko der Entwicklung einer manifesten Unterfunktion korreliert.

00:19:00: aber das hab ich nur wo gelesen ob das jetzt wirklich in Stein gemäßelt ist oder nicht?

00:19:04: Natürlich!

00:19:05: Was mache ich mit den Patienten, wenn ich weiß dass der Großteil dieser Personen meistens in zweibliche Personen nie eine Schilddrösenunterfunktion bekommen werden und die muss ich jetzt jährlich kontrollieren erkläre ihnen das sie krank werden.

00:19:20: Und es stimmt vielleicht zehn Prozent der Fälle dann ist immer die Frage ob ich nicht dem Patienten wenig zufällig einen schilddrösenden Antikörper entdecke oder das TSH normal.

00:19:32: Dass ich ihm dann sage, passen Sie auf.

00:19:34: Wenn sie Symptome bekommen und Gewicht zu nehmen, wenn den Daunt kalt ist, also klassische Symptom einer Schilddrösenunterfunktion, dann kommen Sie bitte wieder, dann kontrollieren wir das uns sonst nicht.

00:19:45: Okay, dann sollte ich doch die nächsten DFB-Kurs in Helsingen belegen weil vielleicht hilft mir das dann, in Zukunft sehen zu können?

00:19:52: Wie gesagt man kann natürlich auch jährlich kontrollieren.

00:19:55: Wir freuen uns darüber aber es wird in der meisten Fälle nicht notwendig sein.

00:20:00: Man muss auch dazusagen, eine Schilderöse unter Funktion oder eine Überfunktion ist fast nie ein Notfall.

00:20:06: Ganz selten gibt es Fälle wenn die Schildderöse über längere Zeit komplett weg ist oder komplett überfunktional ist.

00:20:14: dann kann es zur Vergiftung entkommen oder zu einem massiven Mangel.

00:20:17: Und

00:20:17: jetzt wenn wir wieder in diesen Einflüssen sind sehen wir was bei den anderen Bauwerten besprochen haben.

00:20:23: Was sind so Störfaktoren, die das TSH beeinflussen können?

00:20:27: Eine Therapie oder eine Substitution mit Biodin kann falsche TSH-Werte machen.

00:20:34: Biodin ist ein Riesenproblem, das heißt man muss den Patienten auf jeden Fall sagen bitte keine Nahrungsergänzungsmittel am Tag der Abnahme.

00:20:41: Warum?

00:20:41: dieses Biodinn macht grundsätzlich nichts an den Schilddrösenhormonen aber stört alle unsere Tests unter anderem auch das TSH?

00:20:49: Dass wenn der Patient am selben Tag seine hohen Dosen Biodine genommen hat kann das TS H falsch sein.

00:20:56: Das heißt, das ist

00:20:58: eine Labortestbeinflussung durch Nahrungsergänzungsmittel.

00:21:01: Und dann

00:21:01: gibt es da selber aber auch mit Medikamente etwas was jetzt nicht mehr so häufig verschrieben wird wie früher, aber das gute alte Amiodaron hat ja trotzdem auch eine Schilddrösen-Wirkung, aber nicht unbedingt Laborbestimmung auch oder nein?

00:21:15: Labor Bestimmung nicht sondern eigentlich direkt auf die Schildrösen und auf den TSH.

00:21:18: Ja

00:21:19: das wissen wir ja...

00:21:19: Da müsste ich dann einfach eher kontrollieren, aber da stört mir die Bestimmung chemisch nicht.

00:21:25: D.h.,

00:21:25: der TSH-Wert ist richtig, aber man muss dann auf die Schilddrüse schauen.

00:21:30: und das zweite Thema ist natürlich wenn ich eine unerklärliche Schwankung habe wie bei jedem Labor wird bitte kontrollieren bevor man sozusagen die Therapie macht, wenn das nicht zu den Symptomen passt.

00:21:42: Zusammenfassend kann man ja sagen die Schiltdrüsse oder die Schittosnormone werden sehr häufig dafür herangezogen verschiedene Befindlichkeitsstörungen, Symptome verursachen zu können.

00:21:54: Was aber im Endeffekt sich sehr selten wirklich dadurch erklären lässt und die eigentliche Therapie oder Substitution der Schilddrösen nur natürlich nach Operationen, Entfernungen, Autoimmuntheoretitis, Morbosbasis

00:22:09: etc.,

00:22:09: relevant ist und oft bei der gesunden Normalbevölkerung.

00:22:13: Nichts bringt.

00:22:13: Und ich kann nicht beruhigen, ich habe auch gedacht die Tatsache dass sich für mein Gewicht ein bisschen zu klein bin also für mein gewicht müsste ich circa zwei Meter dreißig groß sein.

00:22:23: das schaffe ich nicht.

00:22:25: und ich hab natürlich sechs mal als Labor Mediziner meine Schildtrüse kontrolliert.

00:22:28: die ist leider völlig in Ordnung.

00:22:30: es ist doch der Schokoladekonsum Was?

00:22:33: Ja ach Gott.

00:22:34: umgekehrt muss man sagen wenn du schon einmal in der Straßenbahn gefahren bist.

00:22:39: In alten Straßenbahnen gibt's da vorne so ein Dreierbankerl, die es leider nicht mehr gibt und das saßen immer drei typische Wienerinnen.

00:22:47: Teigiges Gesicht, dicke Beine übergewichtig und im Sommer drei Jacken an und meistens unheimlich krantig also klassische Winnerscham.

00:22:59: Und da hat man schon gewusst?

00:23:00: Klassisches Schildtrösen unter Funktionen

00:23:02: aus dem Leerbruch.

00:23:03: Sehr viele Schilderösenunterfunktionen werden nicht gesehen und auch nicht behandelt, aber die Patienten würden wahrscheinlich durchaus profilieren.

00:23:12: Auch wenn dann der Wienerscharm wahrscheinlich ein bisschen verloren geht.

00:23:16: Aber ich glaube da fehlt noch nicht unter Weltkulturerbe.

00:23:20: Außer grantige Kellnen im Caféhaus sind anscheinend Teil der touristischen Futlore, die gehören dazu.

00:23:27: Gut!

00:23:27: Das war's schon wieder für heute.

00:23:31: Nicht jeden Dauernscreenen, sondern nur Patienten die Symptome haben.

00:23:37: Bei Risiko ab und zu ist eine Schilddrüsen-Funktionskontrolle sicher sinnvoll.

00:23:42: Gerade Frauen wären nach der Schwangerschaft sollten kontrolliert wenn Frauen bei Kinder wünschen.

00:23:48: Und keine schilddrösen Antikörper bestimmen bei Patienten mit einem normalen TSH.

00:23:53: weil damit mache ich auch gesunde krank und habe sehr viele Folgeuntersuchungen die ich mir sparen kann.

00:23:59: Zum Abschluss hätten wir noch eine Bitte.

00:24:01: Wenn euch der Podcast gefällt, freue ich mich wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf einer Podcastplattform eurer Wahl.

00:24:07: Damit helft uns auch die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:24:10: Wenn euch den Podcast nicht gefallen hat, bitte empfehle den einfach jemanden, den er nicht mögen.

00:24:15: Und wir Labormedizin unterscheiden uns ein bisschen von den allgemeinen Medizinern.

00:24:19: Wir wissen alles besser aber wir können nichts.

00:24:21: Der Allgemeinmediziner kann alles und weiß von allem etwas.

00:24:26: Tut zumindest so!

00:24:27: Aber wir freuen uns auf jeden Fall über Korrekturen- und Verbesserungsvorschläge Und auch über Hinweise, bitte per E-Mail an fortbildungetlabors.at.

00:24:36: Wir freuen uns natürlich auch über Themenvorschläge für neue Folgen zum Thema Labormedizin und wir sind natürlich bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft objektiv zu präsentieren.

00:24:46: Wir versuchen auch Akten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen zur Kenntzeichnung sollte uns das nicht gelungen sein.

00:24:52: Bitte um Hinweis aber medizinische Wissenschaft beruhte Versuch und Irrtum.

00:24:57: Das heißt es kann durchaus sein dass sich Erkenntnisse ändern Und wir euch in einem Jahr etwas anderes erzählen.

00:25:02: Wir haben heute Mai, twenty-sixundzwanzig und nach Gespräch mit unseren Anwälten natürlich der obligate Hinweis dieser Podcast richtet sich ein medizinisches Fachpersonal und kann natürlich nicht das Gespräch Mit eurer Hausitzen im Hausarzt ersetzen.

00:25:18: warum?

00:25:19: Wir haben uns hier auf Laborwerte beschränkt und euer Haushalt kennt euch seit Jahren und sieht euch als ganzen Menschen und nicht aufgrund eines Wertes und daher hat einen anderen Zugang dazu.

00:25:30: Als Labormediziner haben wir es einfach.

00:25:31: Unsere Patienten haben alle siechzehn Millimeter Durchmesser und reden nicht zurück.

00:25:37: Wir danken euch für eure Aufmerksamkeit, und danke auch an Lukas Schweizer für die Musik und der Versteiden.

00:25:42: Vielen Dank!