Folge 13 Vitamin D - Dulijö Warum haben alle einen Vitamin D Mangel?

00:00:01:

00:00:05: Blutzbrüderfolge, Dreizehn Vitamin-D-Doulieu.

00:00:08: Brauchen wir es wirklich?

00:00:12: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:14: Herzlich willkommen zu unserer neuen Folge unseres Podcasts BlutzBrüder.

00:00:17: in diesem Podcast sprechen Landarzt und ein Labormediziner bei das Leben und die inneren Werte des Menschen.

00:00:22: Mein Name ist Georg Endler ich bin seit über vormundzwanzig Jahren Labor Mediziner und ich darf in diesen Podcast etwas über Laborwerte erzählen Und mir gegenüber sitzt

00:00:31: Patrick Reichel Hausarzt aus Leidenschaft in einer Gruppenpraxis in Siernsow bei Stockarao.

00:00:38: Und heute möchten wir ein bisschen ein heißeres Eisen ansprechen, und zwar die Vitamin D-Bestimmung und das Hinhaftigkeit von Vitamin D in der Praxis, wann man es braucht und wenn man es nicht braucht – ein sehr kontroversuelles Thema!

00:00:52: Vorher noch die Werbung und Interessenskonflikte.

00:00:55: dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor SATE, einer Wiener Gruppen praxis für Labormedizin.

00:01:01: Wir sind stolz darauf, unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können.

00:01:07: Es ist eine beste mögliche Qualität und auch immer durch einen Facharzt für Labormedizin kontrolliert und widiert, der sich dort um alles kümmert.

00:01:18: Und als Facharts in diesem Labor verdiene ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:23: Patrick Reichel hingegen

00:01:25: verdient nicht einen Zusatz durch die Bestimmung von Laborparametern, sondern meine Brötchen verdiene ich durch meine Tätigkeit als Facharzt für Allgemeinen und Familienmedizin für alle Kassen.

00:01:34: Und dazu brauchst du doch ab und zu ein Labor habe ich gehört!

00:01:38: Das ist super!

00:01:40: Werbungende!

00:01:42: Lieber Patrick heute reden wir über die Vitamin D-Bestimmung wo es ja erbitterte Kriege gibt zwischen Ärztekammer, Krankenkassen, Labors.

00:01:53: Naja, ich würde sogar noch weitergehen.

00:01:56: Ich denke ja, dass das Vitamin D fast schon eine Art Glaubensgrundsatzfrage darstellt in der Bedeutung für verschiedenste Aufgaben.

00:02:06: Weil erst so viele Leute.

00:02:08: irgendwie scheint mir manchmal, dass es durch irgendwelche Medien geht oder sodass das Vitamin-D für so viele Sachen verantwortlich ist und so Schwankungen darin wirklich massive Auswirkungen haben kann was aber jetzt eher weniger durch klare und harte Studienfakten hinterlegt ist.

00:02:25: Da gebe ich dir völlig recht, da kommen wir zum ersten Problem beim Vitamin D. Vitamin D sind so viele andere Laborwerte einer Akutphase-Marker.

00:02:35: Das heißt wenn jemand akut erkrankt ist hat er niedrige Vitamin D Spiegel.

00:02:41: Das heisst umgekehrt kann ich natürlich beobachten bei jeder akuten Erkrankung Und jetzt kannst du aufzählen, was du möchtest.

00:02:50: Von Herzinfarkt bis Eitrige Zähnägel wahrscheinlich niedrigere Vitamin D-Spiegel als bei einer nicht erkrankten Bevölkerungsgruppe.

00:02:58: Das heißt aber nicht dass das Vitamin D sozusagen verantwortlich ist für die Erkrankung sondern es ist die Folge der Erkranke.

00:03:04: Genau

00:03:04: einfach ist ich habe ein niedriges Vitamin D weil ich krank bin und ich bin nicht krank weil ich ein niedriges Vitamin D habe.

00:03:11: Also so wie es sehr viele Studien gibt.

00:03:13: Patienten die eine Depression haben sind eine schwere Erkränkung haben oft niedrigere Vitamin D-Spiegel, aber das heißt jetzt nicht dass ich eine Depression mit Vitamin D behandeln kann.

00:03:24: Kann sie behandeln?

00:03:24: Es wird nur eingeschränkt etwas nützen.

00:03:26: da gibt es etablierte Therapien die du besser kennst als ich.

00:03:31: Wenn wir jetzt über das Vitamin D reden und das ist ja wirklich ein interessantes Thema weil der hat sich auch in der Kassenerstattung von der Laborbestimmung etwas getan, dass das ja nur einmal im Jahr eine Bestimmung wenn jetzt kein Risikofakt oder Krankheiten dabei sind bestimmt wird Und wir bestimmen ja eigentlich immer das sogenannte Fünfundzwanzig OH-Vitamin D und nicht das Eins Komma Fünfundzwanzige Hydroxyvitamin D, weil dieses ist ja viel zu empfindlich glaube ich jetzt auf BTH also Parathormone und Calcium Spiegel.

00:04:02: Und irgendwie habe ich gelesen aber das weißt du.

00:04:04: natürlich ist es auch schwerer zu bestimmen von den Ersehmethoden oder?

00:04:08: Die Methoden sind mittlerweile so gut, dass wir es bestimmen können.

00:04:11: Das Vitamin D ist das einzige Vitamin sozusagen, das im Körper auch gebildet werden kann in der Sonne durch die Haut.

00:04:18: Da entsteht das sogenannte Vitamin T-III, das Kalksiferol, das ist auch das, was man gängigerweise als Vitamin D substituiert.

00:04:28: Das ist noch eine inaktive Form, die dann in der Niere mit einem Enzym der sogenannten Eins-Virgoxylase zur aktiven Form dem I-Hydroxyvitamin D umgewandelt wird.

00:04:40: Und das ist wesentlich aktiver als das nichtaktive Vitamin D III, aber danach der List die Vitamin DI-Hhydroxycholekalzifarol, um es genau zu sagen, Spiegel schwanken relativ stark.

00:04:54: Das heißt, sie geben nicht wirklich sozusagen den Vitamin D-Haushalt oder den Vitamin T-Status wieder.

00:05:01: Das macht am besten das normale gute alte Vitamin D III, das Vierfünfundzwanziggedrocksige Kalzifol, dass wir messen.

00:05:08: und das Zweite ist die einzige Grund, wann ich sozusagen die Aktive vormessen muss, wenn der Patient ein massives Nierenproblem hat und dadurch die Niere.

00:05:17: auch das aktive Vitamin D. Das sind auch die Patienten, die aktive Vitamin D bekommen.

00:05:24: Bei allen anderen reicht das Vitamin T-III.

00:05:27: Und jetzt hast du ja schon sozusagen den Boden geebnet.

00:05:30: zur nächsten Frage alle anderen kriegen das Vitamin D III?

00:05:34: Ja wer ist denn alle anderen?

00:05:36: und wann sollen sie denn das Vitamin dIII bekommen?

00:05:39: weil hier haben wir wirklich den Bereich der wunderbaren Normwerte.

00:05:44: also die eine Frage Was ist normal?

00:05:47: Was ist ausreichend, was ist ein Mankel.

00:05:49: Was ist zu viel?

00:05:51: und die andere Frage ist bei wem schaue ich denn nach oder screene ich aktiv?

00:05:55: wenn man jetzt sich die Empfehlungen eben von der Endocrine Society anschaut aus dem Jahr zwanzig vierundzwanzig die sagen ja man soll bei gesunden Erwachsenen unter seventy fünf Jahren kein routinemäßiges Screening machen vom Vitamin D Wenn man keine Verdachtsmomente keine Risikofaktoren dabei hat.

00:06:14: da gebe ich dir völlig recht.

00:06:16: Das sehe ich grundsätzlich auch so, dass ein Gesunder da wahrscheinlich kein Screening braucht.

00:06:21: Fangen wir an mit dem Problem der Normwerte.

00:06:25: Dazu muss man sagen das sind keine Normwerten sondern das sind Empfehlungswerte.

00:06:30: Wir wissen nicht was der ideale Vitamin D-Spiegel ist.

00:06:33: So wie bei allen Vitaminen haben wir da ehrlich gesagt keine Ahnung.

00:06:37: Wir wissen nur ab wann man von einem Mangel spricht und ab wann sozusagen das Risiko für Rachitis steigt.

00:06:42: Es ist im Allgemeinen bei einem Vitamin D Spiegel.

00:06:44: unter zehn Nanogramm pro Milliliter ist das sozusagen etwas, was sicher behandlungswürdig ist.

00:06:51: Da steigt das Risiko für Knochenerkrankungen.

00:06:54: Wir wissen aus großen Mortalitätsstudien wo man einfach gesagt hat bei welchem Vitamin D-Spiegel leben Leute länger?

00:07:01: Wissen wir es als Patienten die einen Vitamin D Spiegel zwischen dreißig und sagen wir mal hundert, hundertfanzig haben.

00:07:08: Die niedrigsten Gesamtmortalität haben das heißt die Leben länger.

00:07:12: Patienten, die einen niedrigen Vitamin-D-Spiegel haben.

00:07:15: Aber auch als Patientinnen, die eine sehr hohen Vitamin D-Spiel haben.

00:07:18: Es gibt einige seltene Erkrankungen, das ist extrem selten, die einfach mit einem erhöhten Vitamin D Spiegel assoziiert sind, vor allem die berühmte Sarkoitose.

00:07:27: Das heißt, Patienten mit einem niedrigeren Vitamin dSpiegel leben nicht mehr so lange.

00:07:32: Das heisst nicht dass es da eine kausale Wirkung gibt, sondern eine Beobachtungsstudie und aus dem gibt es sozusagen die Empfehlung.

00:07:38: Idealerweise ist ein Wert über dreißig.

00:07:41: Bei Werten zwischen zwanzig und dreißig ist die Versorgung verbesserungsfähig, aber es ist jetzt kein akuter Handlungsbedarf bei Werten unter zwanziger.

00:07:51: Manche Studien sagen siebzehn.

00:07:52: wie gesagt wir wissen den genauen Wert nicht.

00:07:56: sollte man vielleicht einmal nachdenken?

00:07:58: aber auch das ist ein bisschen eine Glaubensfrage.

00:08:01: dann kommt ein zweites Problem dazu.

00:08:03: bitte Vorsicht Meinung.

00:08:05: diese Referenzwerte sind in der amerikanischen Bevölkerung gemacht worden.

00:08:10: In Amerika ist fast jedes Nahrungsmittel substituiert mit Vitamin B und Vollsauer, das heißt diese Personen haben deutlich höhere Vitamin D-Spiegels in durchschnittlicher Europäer.

00:08:20: Also mit Vitamin D?

00:08:22: Mit Vitamin D und B?

00:08:23: T

00:08:24: und B und

00:08:26: Vollsauer.

00:08:26: Alles drinnen!

00:08:27: Ja natürlich wenn ich einen Durchschnittswert bei Amerikanern messe ist er wesentlich höher weil da sogar der Orchensaft Vitamin D enthält was er bei uns nicht tut als in Europa, wo keine Vitamine zugesetzt sind.

00:08:39: Das heißt wenn ich amerikanische Studien vergleiche mit europäischen Studien komme ich durchaus zu unterschiedlichen Ergebnissen.

00:08:46: das gibt auch deswegen diese kontroversellen Ergebnisse.

00:08:49: natürlich wenn jemand ausreichend Vitamin D hat wird eine zusätzliche Substitution wenig bringen.

00:08:55: Wenn einer zu wenig Vitamin D ist wo immer dieser Wert ist den wir nicht kennen wird es vermutlich mehr bringen ein Vitamin D zu ersetzen.

00:09:04: Trotzdem ist es ja meiner Recherche nach, bei halbwegs normalen und nicht eindeutigen Mangelwerten fällt eine Substitution des Vitamin Ds wenn's in einem überschaubaren Dosis ist.

00:09:15: Wir reden da jetzt von wieviel?

00:09:16: Achthundertneinhundert internationaler Einheiten pro Tag circa bis maximal zweitausend glaube ich eher in Richtung Hüftznick-Schotznicks.

00:09:24: Richtig!

00:09:25: Weil

00:09:25: ich meine natürlich ist eine Überdossierung möglich Toxische Werte, wie du eben bei dieser Kurve dann sagst abzüglich glaube ich Hundertfünfzig Wert könnte es schon zu Ansammlungen und Speicherproblemen kommen.

00:09:37: Und was ich noch gefunden habe war dass im Jahr zwanzig einundzwanzig wurden in einer Studie sechsundvierzig Randomize Control Trials zusammengefasst, was die das gemacht haben mit insgesamt glaube ich, siebzigtausend Menschen.

00:09:52: und die haben einen eher moderaten Effekt von einer Vitamin-D-Substitution auf den Schutz was ja oft kolportiert wird bei Infekten.

00:10:02: Dass es gut fürs Immunsystem ist.

00:10:04: Daum mag sich mal ein moderater Effekt an interessanter Weise, am lieben beschrieben eher bei Kindern und Jugendlichen das heißt wenn man da dass ein bisschen dazu gibt aber ansonsten für das Immun System eher nicht.

00:10:14: weil Was ist jetzt die Wirkung?

00:10:16: Das Vitamin D, das ja dann gebildet wird.

00:10:19: Wie du gesagt hast in der Niere dieses Eins-Fünfundzwanziger, das aktive... wie kann man es denn in unseren netten Vergleichen nehmen?

00:10:27: So was wieder Hausmaßtai im Darm, der die Eintrittsbohren für das Kalzium aus der Nahrung öffnet.

00:10:33: Der sagt erst da, kalzium mit der Nährung aufnehmen und das wird dann aufgenommen und in den Knochen eingebaut.

00:10:41: Die Hauptwirkung ist, dass Vitamin D bewirkt, das Kalt zumindest in die Knochen eingebaut wird.

00:10:48: Das heißt ohne Vitamin D gibt es Knocherweichungen, die sogenannte Rachitis, die früher englische Krankheit wiederkommt wenn man ganz Körper verhüllt zum Beispiel im Hoodie sich ausschließlich vor dem Computer bewegt.

00:11:01: Auch der hat zu wenig UV-Ausstrahlung, damit man Vitamin D bildet.

00:11:04: Das wäre eine Innovation oder?

00:11:06: Dass man Computerscreens mit UV-Strahlung entwickelt so dass die den ganzen Tag vom Computer sitzen vielleicht auch ein bisschen Vitamin D kriegen.

00:11:14: Das ist kein Problem.

00:11:15: du wirst noch vielleicht leichte Schwierigkeiten mit den Thermatologen bekommen Die da etwas andere Meinungen haben weil dann steckt natürlich die Hautkrebsratze.

00:11:24: Das heißt, auch bei Meta-Analysen muss man ein bisschen immer aufpassen.

00:11:27: Da habe ich amerikanische Patienten und europäische Patienten die komplett andere Durchschnittswerte haben von den Effekten.

00:11:35: Und nicht vergessen was mir immer wieder auffällt dass wir jetzt Menschen mit Migrationshintergrund haben, die aus traditionell eher sonnendurchfluteteren Regionen kommen wenn sie in Zeitungen Österreich sind irgendwie Wirklich in Mangelbereiche hineinkommen, nicht in Unterversorgung sondern in Mangebereiche.

00:11:54: Absolut!

00:11:55: Das ist ein Thema auch weil sich die traditionell bei starker Sonneninstrahlung stärker verhüllen und weniger nackte Haut zeigen und damit natürlich auch weniger Vitamin D-Wirkungen haben.

00:12:06: das heißt auch da haben wir durchaus Personen mit dünklerer Hautfarbe oder mit wenig Außenkontakt wo die freie Haut mehr oder weniger UV exponiert ist oder der Sonne exponiert die natürlich zu Vitamin D Unterversorgung führt und auch im Vergleich zu früher wahrscheinlich zugenommen hat.

00:12:24: Weil früher haben sich die Leute einfach mehr im Freien bewegt als heute, notgedrungenermaßen.

00:12:30: Das heißt auch da haben wir sicher Leute, die einen Vitamin-D-Mangel haben.

00:12:33: das heißt die Empfehlung gar niemandem mehr zu testen ist sicher etwas was in den Leitlinien übertrieben ist oder eine Vereinfachung ist.

00:12:42: Und da ist glaube ich wieder die Kunst des Hausarztes gefragt.

00:12:46: Genau, und jetzt kommen

00:12:47: wir zu

00:12:47: dem

00:12:48: Punkt.

00:12:50: Bei wem schauen wir genauer hin und suchen aktiv auch nach dem Spiel des Vitamin Ds?

00:12:56: Natürlich bei den alten Menschen.

00:12:58: Alten Menschen macht das durchaus Sinn... Warum?

00:13:01: Auch da immer die Frage ist, wenn jemand im Altersheim sitzt und kaum ins Freie kommt der hat einen Vitamin-D-Mangel.

00:13:08: Den braucht man nicht messen!

00:13:09: Dann kann ich empirisch substituieren

00:13:11: Die österreichische Diät enthält relativ wenig Vitamin D Und um die Sonne komplett zu ersetzen, müsste man pro Tag zwei Kilo Lachs essen.

00:13:20: Das ist schon eine Herausforderung.

00:13:22: Wie die Weltmeere.

00:13:26: Dann ist natürlich immer, wo man dran denken muss und wo man screenen müsste ... Ich meine, Leute, die Frakturen oder Knochenbrüche ohne massive Traumata haben, wenn nicht sogar spontan frakturen, leutet die über längere Zeit aufgrund anderer Erkrankungen Cortison-Kokogatiköide einnehmen müssen?

00:13:43: Also bei jedem, wo der Verdacht auf eine Osteoporose oder auf eine Nockenstoffwechselstörung besteht.

00:13:48: Sollte man auf jeden Fall Vitamin D bestimmen?

00:13:51: Dann auch beleuten die ein Hyperparaturedismus haben sollte auch immer mitbestimmt werden das ist ja auch was wichtiges.

00:13:58: und natürlich auch leuten die einer bariatrischen Operation unterzogen worden sind oder überhaupt auch Daimoperationen hatten weil da ja natürlich nicht mehr so viele Zugänge da sind dass das Ganze resuppiert werden kann

00:14:12: Und ich hätte noch wen, aber das ist meistens weniger ein Thema.

00:14:15: Weil gerade die Veganer sehr gesund als bewusst sind und sich mehr im Freien bewegen, weil sie mehr Sport betreiben.

00:14:21: Aber auch Leute mit ausschließlich veganen Ernährung sollte man ein bisschen im Hinterkopf behalten, dass Vitamin D, was wir zu uns nehmen, überwiegendst tierischen Ursprungs.

00:14:30: Es gibt zwar vegane Vitamin D-Präparate, aber die wirken bei weitem nicht so gut wie tierische Vitamin D Präparate Und daher haben die auch ein gewisses Risiko neben Vitamin B-Zwölfe, einem Vitamin D-Mangel zu bekommen.

00:14:46: Da gebe ich dir Recht.

00:14:47: also in den Risikogruppen macht es auf jeden Fall einen Sinn.

00:14:50: bei Patienten wo ich das Gefühl habe Ich brauche dass es Unterstützung auch als Argumentationshilfe für eine empirische Therapie aber ist es auch eine Empfehlung an dass man zum Beispiel Personen über seventy fünf oder Breitdiabetikern vor allem automatisch auch Vitamin D gibt.

00:15:08: Da komme ich jetzt zu einer technischen Frage wieder, eine Labor-technischen Frage.

00:15:13: Weil wie wir ja in der letzten Folge über den HBNC gesprochen haben macht es ja nur Sinn, denen alle drei Monate zu bestimmen aufgrund des Umsatzes von den Erythrozyten.

00:15:22: Jetzt ist die Frage, in welchen Intervallen macht das den Sinn ein Vitamin D zu bestimen?

00:15:26: Wie schnell können sich die Speicher entleeren bei solchen Leuten?

00:15:30: Wenn nicht gut substituiert reicht das einmal im Jahr.

00:15:33: Also einmal im Jahr ist mehr ausreichend.

00:15:36: Wenn ich substituiere, ist die Frage in welcher Dose sich substituere?

00:15:40: Wenn ich jetzt mit normalen Dosen beginne also mit Dosen bis fünftausend Einheiten pro Tag dann dauert es sicher zumindest zwei bis drei Monate bis ich die Vitamin D-Spiegel so normalisieren dass ich das auch in Blut nachweisen kann.

00:15:54: Das heißt unter drei Monaten macht es überhaupt keinen Sinn wöchentlich zu kontrollieren.

00:15:59: Wir freuen uns natürlich, wenn es die Kasse trotzdem zahlt haben dann einen leichten Erklärungsnotstand.

00:16:04: Aber biologisch macht das keinen Sinn und wenn jemand substituiert ist brauche ich's auch nicht kontrollieren.

00:16:11: vielleicht eine einzige Kontrolle um zu verhindern dass er überdossiert ist.

00:16:14: manche Leute reservieren Vitamin D besonders gut.

00:16:18: das ist die gering auf gar nicht so hohe Dosen dann schon sehr hohe Spiegel wo man sich denkt okay das muss jetzt reduzieren Und wenn das nicht der Fall ist, brauche ich gar nicht mehr kontrollieren aus sich.

00:16:27: Ich habe das Gefühl es hat sich irgendetwas größeres geändert und ich muss noch einmal kontrollieren.

00:16:34: was die Infektionsraten betrifft ein spannendes historisches geschehen wie du weißt.

00:16:40: Die terapie der tuberkulose war bis nineteen fünfzig neunzehntsechzig in etwa bis die ersten antibiotiker da aufgekommen sind Eigentlich der sogenannte luftkoort.

00:16:50: man hat leute in die sonne gesetzt damit sie Vitamin D bilden und hat gehofft, dass das Vitamin D sozusagen das Immunsystem so weit verändert, dass die Tuberkulose bekämpft werden kann.

00:17:04: Und das dürfte doch in einigen Fällen erfolgreich gewesen sein leider nicht in allen.

00:17:08: Das hängt immer natürlich davon ab wie stark die Tubergulose ausgeprägt ist.

00:17:12: Das heißt Vitamin D dürfte sehr wohl zumindest bei der Tuberkalose einen Effekt haben

00:17:17: Aber es hat sich jetzt noch nicht in die tuberkolose Therapieleitlinien hineingesetzt, dass dann das Vitamin D essenziell auf Bestandteil ist.

00:17:24: Nein mittlerweile doch nicht!

00:17:25: Wissen wir, dass die Antibiotika natürlich effektiver sind und mittler der Wahl sind aber es ist erstaunlich, dass Leute, die ausreichend Vitamin D versorgt haben und keinen Vitamin D-Mangel haben relativ selten tuberkolose bekommen.

00:17:39: Gott sei Dank alle anderen auch.

00:17:41: Das ist eine Beobachtung, das ist keine Evidenz.

00:17:43: Eine Beobachung als Infektiologen der man das einmal mitgeteilt hat, Professor Winkler und das finde ich durchaus spannend.

00:17:50: Es gibt sehr viele Effekte von Vitamin D die wir nicht kennen.

00:17:53: Man muss auch dazusagen dass was wir gut wissen ist der Stoffwechsel.

00:17:56: Der Knochenstoffwechsel.

00:17:59: Aber es hat nahezu jede Zelle Vitamin-D Rezeptoren.

00:18:03: Und da kommen wir ein bisschen in dieses Gehege zwischen Forschung und tatsächlich klinische Relevanz.

00:18:10: Im Labor kann man sehr viele Wirkungen von Vitamin D nachweisen, aber ob die wirklich in der Praxis so relevant sind, dass sie sich auszahlt dazu substituieren ist immer die Frage.

00:18:21: Und

00:18:21: darum ist es ja so schön, dass sich die medizinische Forschung immer weiterentwickelt weil dann werden wir dann sehen was wir euch dann in ein paar Jahren vielleicht darüber erzählen können?

00:18:29: Vielleicht hat sich da schon wieder etwas ganz geändert oder neues hinzugekommen.

00:18:34: und was ist sozusagen unsere Tech Home Message?

00:18:38: Testen Ja Aber mit Abstand und nur bei Risikogruppen, das heißt nur dort wo man einen Vitamin D-Mangel vermutet.

00:18:46: Substituieren jederzeit kein Problem wenn man die Leitlinien anschaut.

00:18:51: wir wissen alle nicht in welcher Höhe man substituieren kann.

00:18:54: Wir wissen im Allgemeinen bis zu dreitausend oder fünftausend Einheiten pro Tag ist sozusagen eine Überdossierung schwer oder kaum möglich.

00:19:04: Das sind ein bisschen eine Glaubensgeschichte.

00:19:07: Das heißt, auch da muss ich jetzt nicht unbedingt Erfolg kontrollieren.

00:19:11: Und wenn ich unbedingt den Erfolg kontrolliere möchte, bitte bei einer entsprechenden Substitution zu mindestens drei bis sechs Monate warten bevor man kontrolliert.

00:19:20: Sonst wird man nichts messen.

00:19:22: Also wenn wir sagen zur Kontrolle einmal im Jahr die Bestimmung ist völlig ausreichend?

00:19:27: Absolut!

00:19:28: Es muss nicht jeder zweimal im Jahr Vitamin D bestimmt werden.

00:19:32: Auch wenn wir ein paar Mediziner uns natürlich freuen würden dass es eine der Analysen Mittelgut bezahlt wurden, mittlerweile ist es auch schon um sechzig Prozent gekürzt worden der Tarif.

00:19:43: Dazu noch ein kleiner politischer Hinweis und diese Spitze auf die Ügel kann ich mir nicht verknäufen was kostet eine Vitamin D Bestimmung als sie Krankenkasse ersetzt uns für eine Vitamin-D Bestimmung mit allen Limitationen zweimal im Jahr maximal nur bei Risikogruppen und bei Begründung bekommt das Labor dafür heiße vier Euro von der österreichischen Gesundheitskasse in Wien.

00:20:05: Das heißt, auch das ist ein Kostenfaktor der irgendwo überschaubar ist.

00:20:11: Aber – das war's wieder für heute.

00:20:13: zum Abschluss noch eine Bitte!

00:20:14: Wenn euch der Podcast gefällt freue ich natürlich wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf der Podcast-Platform eurer Wahl und damit hältst du uns auch die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:20:24: Wenn euch den Podcast nicht gefallen hat empfehlt mir einfach jemanden, den er nicht mögt und will.

00:20:28: aber Mediziner wissen natürlich nicht alles, aber alles besser im Gegensatz zum Land aus… Der weiß

00:20:34: Von allem ein bisschen, wo es aber nichts gescheitert oder so in die Richtung?

00:20:36: Oder wie?

00:20:37: Nein.

00:20:38: Der weiß alles und kann alles!

00:20:41: Wenn das Laboem nicht reinredet, wollte ich sagen... Aber anyway wir freuen uns auf jeden Fall über Korrekturen- und Verbesserungsvorschläge Und bitte per E-Mail an fortbildung et labos.at.

00:20:53: Wir freuen uns auch über Themenvorschläge Über andere Meinungen Gerade was das Thema Vitamin D betrifft über Themenvorschläge für neue Folgen zum Thema Labormedizin, Landarzt und in der Praxis.

00:21:07: Wir sind natürlich bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft zu präsentieren.

00:21:11: wir versuchen auch Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen zur Kenntzeichnung.

00:21:16: aber medizinische Wissenschaftsberuder Versuch und Irrtum das heißt Erkenntnisse können sich auch ändern und gerade Vitamin D ist etwas das vom Hype ein bisschen zum Paria geworden ist und mittlerweile glaube ich haben einen relativ vernünftigen Zugang.

00:21:31: Das heißt, es kann durchaus sein, dass wir in einem Jahr etwas Neues berichten dürfen.

00:21:34: Wir haben heute den Mai-Karriere-Kartoffel im Mai-Jubiläum im Mai.

00:21:38: Und wir sind auch verpflichtet nach Gesprächen mit unseren Anwältenden das zu sagen.

00:21:41: Dieser Podcast richtet sich an medizinisches Fachpersonal.

00:21:45: Es setzt natürlich kein Gespräch mit eurer Hausärztin am Hausarzt.

00:21:49: Ihr wisst, euer Hausarz zieht euch als ganzen Menschen nicht aufgrund eines Laborwerks.

00:21:53: Das

00:21:53: ist das erstes Gespräch.

00:21:55: soll und kann dieser Podcast nicht ersetzen.

00:21:57: Bedanken Euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören!

00:22:00: Und danke auch an Lukas Schweitzer für die Musik und für Schneigen.

00:22:03: Vielen

00:22:03: Dank!