Folge 11 Arme Männer und ihr Männerschnupfen - Laborwerte bei Erkältungen

00:00:01:

00:00:05: Blutzbrüder folge elf.

00:00:07: Männerschnupfen für Anfänger, Wastung bei Erkältungserkrankungen.

00:00:16: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:17: Herzlich willkommen zur elften Folge unseres Podcasts BlutzBrüder.

00:00:21: In diesem Podcast sprechen ein Landarzt und ein Labormediziner über das Leben und die inneren Werte des Menschen.

00:00:26: Mein Name ist Georg Endler Ich bin Labor Mediziner seit über fünfundzwanzig Jahren Und ich darf hier etwas über Laborwerte erzählen und mir gegenüber sitzt

00:00:35: Patrick Eichel Facharzt für Allgemein- und Familienmedizin und Hausarzt am Land aus Leidenschaft.

00:00:41: Heute reden wir über ein Thema aus konkreten Anlass, weil ich gerade darunter leide und den Namen Patrick bereits angejammert habe – über die Männer Schnupfen?

00:00:49: Und welche Labor wird das Sinn machen und vor allem welchen keinen Sinn machen?

00:00:53: Für alle, die sich bewusst sind was in Männer schnupfen ist, bin ich in dieser Folge jetzt ständig unter Renimationsbereitschaft.

00:01:00: Das beruhigt mich und das gibt mir ein gutes Gefühl, dass ich optimal medizinisch betreut werde.

00:01:06: Und weiter meine Männerschnupfen ausleben darf!

00:01:09: Zuvor eine kleine Werbung- und Interessenskonflikte.

00:01:12: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor Saté, einer Wiener Gruppen Praxis für Labormedizin.

00:01:18: Wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können.

00:01:24: Wir bemühen uns das zu einer besten möglichen Qualität zu machen Und als Facharzt in dem Labor verdiene ich natürlich auch meine Brötchen mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:32: Patrick Reichel hingegen hat

00:01:34: keinen direkten Zugewin finanzieller Natur durch die zusätzliche Bestimmung von Laborbaramitern, Ich verdiene mein Geld durch Kassenvertragsärzliche Tätigkeit.

00:01:43: Richtig und unter anderem auch durch die Behandlung von Männern mit Männerschnupfen.

00:01:48: so wie nicht zum Beispiel Werbungende.

00:01:52: Lieber Patrick hattest du schon mal eine Männer Schnupfe?

00:01:56: durchaus.

00:01:57: Und das war wirklich sehr knapp, aber irgendwie habe ich es geschafft und ich weiß wie es dir jetzt auch geht.

00:02:03: also das ist ja nichts leichtes und viele wissen's vielleicht nicht.

00:02:06: aber wenn man sich den Männer schnupfen ein Räger unter dem Mikroskop anschaut der schaut eigentlich aus wieder Todesstern aus Dauers.

00:02:13: Also das ist nicht so nachlässig.

00:02:15: Das

00:02:16: Gefühl hab' ich auch, aber das ist eine gute Idee.

00:02:18: dass werde ich gleich morgen machen bei uns im Labor und den Männerschnupfenvirus da ein bisschen stärker analysieren.

00:02:26: So, Spaß beiseite.

00:02:28: Immer wieder meistens zu Jahresübergangszeiten kommt es zur Erkältungskrankheiten und jeder hat sie zumindest ein zweimal im Jahr.

00:02:36: Genau!

00:02:37: Das gehört zum guten Ton wenn man Kinder hat.

00:02:39: meistens öfter

00:02:40: Und oft ist es von der Beobachtung bei uns dass das ganze ja in Wellen kommt, nur noch nicht weil ja oft hoch ansteckend sich sehr viele Leute dann gleichzeitig oder schnell hintereinander anstecken sind so richtige Infektionswellen die man ja auch immer wieder sehr gut sieht und dem wirklich wunderbaren Infektionsnetzwerk, was auch von der Metronie Wien immer wieder ausgeschickt wird.

00:03:00: Welche Reger gerade innen sind sozusagen und wie die Verlaufskurven sind?

00:03:07: Und das ist gleich auch meine erste Frage!

00:03:10: Ich als Labormediziner denke immer erstens – Was kann ich jetzt für Laboranalysen machen bei Männer Schnupfen?

00:03:16: Lieber Patrick, welche Laboranalysisen würdest du bei Männerchnupfen machen?

00:03:20: Naja, das hängt ja schon von dem Leiden ab dieses Betroffenen.

00:03:24: Aber prinzipiell wissen wir ja, dass neunzig Prozent der Erkältungsviren sind ja entweder Adenovieren oder Rinovieren oder andere schon länger bestehende Corona-Viren manchmal Parainfluencer Viren.

00:03:37: Ganz ehrlich für mich ist ja die Bestimmung und das haben wir in früheren Folgen auch schon besprochen Die Bestimmung von Werten oder Nachweisen muss immer eine klare und eindeutige therapeutische Konsequenz haben.

00:03:48: Und wenn das jetzt auch was den Covid-IX betrifft, jetzt nicht mehr so eine klare und eindeutige therapeutische Entscheidung hat, bestimme ich die Viren oder den Erreger des Männerschnupfens.

00:04:01: Nicht weil erstens einmal dauert es solange oder meistens solang bis der Patient eigentlich eh schon wieder gesund ist.

00:04:08: Und zweitens hat's keine therapeutische Konsequenz.

00:04:10: Was natürlich dann das Entscheidende ist?

00:04:12: Wenn jemand sehr leidet zu schauen okay da gibt es andere Parameter Nämlich das Blutbild und natürlich unsere guten, akute Phase-Proteine wie das gute alte CRP.

00:04:26: So werde ich weißbestimmte das auch gleich in der Ordination?

00:04:30: Genau!

00:04:30: Das ist das Schöne, dass wir ja bei diesen Männerschnupfensymptomkomplexen sehr auf die POC, auf die Point of Care Diagnostik uns stützen können und dürfen, wo wir dann gleich wissen – auch jetzt mein gibt es ja trotz der eher geschwundenen Gefahr von South Cove II die Schnelltests in der Saison, dass man zumindest in einem Test auch von einem Abstrich hat gleich hier machen kann.

00:04:54: Ob es jetzt Covid-IX ist oder eine Influenza A oder B oder sogar RSV ist möglich.

00:05:00: aber eben vom Blut her ist ein gutes Schnelltest des CRBs natürlich was Großartiges.

00:05:06: Und ganz kurz zum zereaktiven Protein.

00:05:09: Das ist für mich ein faszinierendes Protein, das gibt es seit Millionen Jahren.

00:05:14: die meisten Wirbeltiere haben irgendeine Form von CRB, die noch zu relativ ähnlich ist.

00:05:20: und der spannende ist wir wissen es hat irgendetwas im Immunsystem zu tun, im unspezifischen Immunystem.

00:05:26: Es wirkt anscheinend ein bisschen gegen Bakterien aber wir wissen bis heute nicht die Funktion des zere aktiven Proteins obwohl wir es bestimmen.

00:05:33: Und

00:05:33: jetzt kommt meine ganz orge Frage.

00:05:35: Weißt du, wofür C steht?

00:05:37: Eigentlich nicht!

00:05:38: Ich habe das auch mal irgendwo versucht im Bücher nachzuschlagen aber ich fand es nicht.

00:05:43: Wofür das C für zee-reaktives Protein steht

00:05:46: ist schon spannend.

00:05:47: Es ist so alt dass... Das haben wir schon wieder vergessen.

00:05:49: ...wissen schon verloren gegangen ist.

00:05:51: Aber das ist eine sehr spannende Frage.

00:05:52: Ich hab mich eigentlich nie gefragt.

00:05:54: Ich habe mir gedacht, das heißt so.

00:05:55: Vielleicht steht's am Stein des Rosetta.

00:05:57: Wie gesagt wahrscheinlich.

00:05:59: Aber leider auf dem Stein den man noch nicht entziffert hat offensichtlich im Kleingedruckten.

00:06:05: Also wie gesagt, das zähreaktive Protein ist ein fantastischer Marker der bei Entzündungen ansteigt und der große Vorteil ist es steigt bei bakteriellen Entzinnungen wesentlich stärker als bei Virusinfekten.

00:06:16: wenn der Patient nur den Virusinfekt hat steigt er eigentlich ganz schwach bis gar nicht an.

00:06:22: und wenn der patient wirklich Bakterien in sich hat die dann sozusagen Antibiotika brauchen, dann habe ich einen entsprechenden Staatenanstieg.

00:06:31: Und

00:06:31: das ist etwas was für mich wirklich ein sehr sehr wichtiges Tool ist.

00:06:36: denn allein natürlich auch aus der Anamnese und der Symptomzusammensetzung ist mir oft schon klar dass irgendwie da ein Virusinfekt dahinter stecken muss.

00:06:45: aber wenn ich dann den schnellen CAB bestimme kann ich zumindest schwarz auf weiß dem Patienten vorhalten und sagen Schau uns!

00:06:51: Das ist eindeutig ein Virus, das ist nur minimal erhöht.

00:06:54: Da brauchen wir jetzt kein Antibiotikum dazugeben.

00:06:57: Weil woran erkennt man ja alleine von den Symptomen schon auch das dass der Verdacht eher ist, was viral es ist, wo ich ein bisschen einen Schnupfen habe und das haus wie es auch dabei unter Husten habe oder Koffe habe und ein bissel da und ein bissle tut.

00:07:10: Die Viren sind nicht so wählerisch, die dann etwas dort warst und etwas da warst.

00:07:13: Die Bakterien sind da schon anders, die sind sehr wählerish.

00:07:17: Wenn wer kommt und sagt, ich hab seit gestern Fieber, mir geht's wirklich schlecht... Aber nur HSB und sonst gar nichts.

00:07:22: Na ja, dann werden wir schon ein bisschen verdächtiger das es vielleicht doch was Bakterielles sein kann aber der gibt's mir zumindest halt schwarz auf weiß in Richtung der Therapie.

00:07:32: Und beim Hals wie wirst du wahrscheinlich zum äußersten greifen?

00:07:36: Ganz

00:07:37: genau, neigen wir uns ganz weit aus dem Fenster und schauen ihn den Hals hinein und tun manchmal sogar die Lymphknoten am Hals abtasten und schauen uns das ganze genauer an.

00:07:47: Und da ist natürlich auch ein hochgradiger Verdacht an über die Belege, die Eidringen.

00:07:52: Wenn der

00:07:52: Patient eitrige Belege hat auf seinen Mandeln dann ist das schon sehr verdächtig für eine eitrische Angina.

00:08:00: Nicht zu vergessen.

00:08:00: aber haben wir auch früher schon mal besprochen es kann trotzdem bei niedrigerem CHP oder so eventuell einen EBV dahinterstecken bei jungen Menschen

00:08:09: und das ist nicht immer ganz gut unterscheidbar weil auch EBV aus sehr dramatisch geschwollene Mandeln macht und manchmal ganz massive Schluckbeschwerden

00:08:16: Genau.

00:08:17: Und deswegen benutzen wir hier in unserer Ordination natürlich auch immer zusätzlich, das ist schön dass es das ja auch gibt den Centroscore oder den MacIsaxcore um eben zu differenzieren ob das jetzt was Bakterielles sein kann oder nicht.

00:08:33: und wie gehst du mit Patienten um die sagen?

00:08:37: Die Schwiegermutter der Großmutter wer auch immer hat Antibiotika gerückt eiskysund geworden als sie ist gesund geworden.

00:08:42: ich möchte erst auch welche.

00:08:45: Ja, das ist durchaus häufig, dass man da sagt ich brauche Santibiotica weil sonst wird es nie was.

00:08:50: und da erinnere ich mich auch an eine.

00:08:53: ein Zitat vom legendären Professor Graninger der dann gesagt hat der Patient wurde trotz Antibiotikum gesund.

00:08:59: Das heißt, es ist wirklich die Frage.

00:09:01: natürlich kann es eventuell zu einer ein bisschen Entzündungshemmung eben führen durch das Antibiotikum.

00:09:07: aber gerade wenn man sich jetzt auch in den letzten Zeiten nicht so beruhigenden Resistenzentwicklungen was auch zuletzt auch das Acetromizin zum Beispiel betrifft sollte man da wirklich zweimal denken.

00:09:19: und wenn dann bitte nur zum Penicillin greifen wenn sie wirklich nicht anders geht.

00:09:23: aber ich bin da immer sehr streng und sagt nein Sie kriegen von mir das Antibiotikum nur dann, wenn ich es entscheide und nicht, wenn sie's haben wollen.

00:09:31: Man muss auch dazu sagen der Grund warum es in Österreich Gott sei Dank noch wenig resistente Bakterien gibt sind eigentlich die Haushälzer, die da sehr sparsam sind.

00:09:40: wir wissen in Ländern wo man das Antibiotikum frei in der Apotheke kaufen kann oder sehr leicht bekommt, wie zum Beispiel Spaniengriechenland ist die Resistenzrate enorm

00:09:50: hoch.

00:09:50: Genau ich habe erst vor zwei Wochen mit griechischen Patienten gesprochen also die von Griechenlands hergezogen sind und die haben ein bisschen davon erzählt von der Praxis dort.

00:09:58: Das war nicht sehr erfreulich, weil ich sage dann wirklich zweimal Niesenantibiotikum einmal Hustenantibiotikum sofort und gleich bekommen immer jedes Mal.

00:10:08: Dafür hat man ganz gute Chancen, einem griechischen Spital nach zwei Tagen Aufenthalte zu sechzig Prozent gleich einen multiresistenten Keim mitzubekommen.

00:10:16: Also ein durchaus unerwünschtes Urlaubsovenir.

00:10:20: Deswegen bitte ein bisschen Vorsicht und fahren Sie idealerweise nicht Motorrad in Griechenland oder besser noch stürzen sie nicht mit dem Motorrad?

00:10:32: Bevor wir noch zu einem anderen Teil von der Infektionsdiagnostik oder Entzündungstiagnostiken.

00:10:37: Ich habe einmal gelesen, dass es ja tatsächlich so ist.

00:10:41: Ob man es glaubt oder nicht?

00:10:43: Dass eine Immunreaktion beim Männern im Vergleich zu Frauen etwas stärker bei solchen Wehren auftreten kann ob das irgendwas mit Testosteron oder Östrogen unter der Reaktion des Immunsystems zustande hat Oder vielleicht war das nur eine Publikation von jemanden der das Leidenrecht fertigen wollte.

00:10:59: ich

00:11:00: glaube man muss wie immer in der Wissenschaft aufpassen wenn jemand im Nachhinein etwas rechtfertigt.

00:11:06: Und wäre es möglich, dass sie sich dabei um einen männlichen Forscher gehandelt hat?

00:11:11: Ich glaube ja!

00:11:12: Der hier sein stärkeres Leiden da möglicherweise etwas ausgeführt wird... Wo du es

00:11:17: dicht rücken wollte.

00:11:18: Es ist durchaus möglich.

00:11:20: wie sagt also Frauen haben deutlich höhere Östrogenspiegel, Oestrogen wirkt ein bisschen entzündungshemmend ähnlich wie Cortison.

00:11:29: Ob das jetzt wirklich die Ursache dafür ist oder die Ursachen dafür sind, dass Männer schlicht und einfach sensibler sind.

00:11:35: Was ich aus eigener Ansicht bestätigen kann, also aus einer eigenen Erfahrung.

00:11:39: Ich bin nun mal etwas sensiblers, meine Frau, die es härter imnehmen.

00:11:44: kann ich jetzt nicht beurteilen und das ist auch ein bisschen schwer zu beurten.

00:11:48: Dann kommen

00:11:48: wir in eine humanistisch-philosophische Diskussion.

00:11:51: Und in einem Mienenfeld, dass weit weg von der Medizin ist und wo wir uns beide als alte weiße Männer natürlich nicht auskennen.

00:11:58: Das muss man auch noch dazu sagen.

00:12:00: Eine kurze Warnung bzw.

00:12:02: ein kurzer Hinweis es gibt natürlich auch neue Entzündungsmarker die sich vor allem dadurch auszeichnen, dass sie um ein vielfaches teurer sind, die einige Vorteile haben aber eigentlich nicht besonders viele.

00:12:14: Wenn man besonders frühe Infektionen dedikieren möchte, kann man Intelliqin-Sex bestimmen.

00:12:21: IntelliQin-sex ist sozusagen der Botenstoff der weißen Blutkörperchen, der bewirkt das in den Leber sehr bis synthetisiert wird.

00:12:28: Sehr reaktives Protein hat einen Nachteil es braucht ihn etwa vierundzwanzig Stunden bis er ansteigt.

00:12:34: Das heißt wenn man eine sehr akute Infektion hat passiert manchmal bei Lungenentzündung wo Patienten schwer krank sind die aber blitzartig entsteht kann das CRP noch recht niedrig sein oder fast negativ.

00:12:47: Da hilft das Interlaken-Sex weiter, in der Praxis wenn jemand zum Hausarzt geht dann kriegt er nicht sofort einen Termin sondern erst frühestens in zwei Stunden.

00:12:57: Das heißt da ist das CRB mehr oder weniger Diagnostik und der Wahl weil es einfach um ein vielfaches Billiger ist.

00:13:04: Und da würde mich jetzt sehr interessieren lieber Georg Weil es ja doch manchmal der Fall ist dass Leute zu uns kommen bei uns in unserer Ordination, wir haben ja keine Terminordination.

00:13:13: das heißt da kommt jeder dran wenn er kommt und wenn ich den anschaue und sage mal Jössers der ist wirklich krank.

00:13:20: Und dann mache ich einen CHB-Schnelltest und er sagt mir naja es hat heute total krank aufgewacht und hat heute am Vormittag hohes Fieber bekommen etc.

00:13:28: und der CHB Schnelltest ist negativ bzw nur ganz minimal erhöht.

00:13:33: würde mir da ein sofortiges Interleukin Sex weiterhelfen?

00:13:38: Wahrscheinlich ja, das hat auch eine gewisse Ladenszeit.

00:13:41: Das braucht ein paar Stunden aber das würde da weiterhelfen.

00:13:43: Wahrscheinlich würdet ihr noch mehr einen Lungenröntgen helfen weil oft ist es eine Lungenentzündung die sehr akut war und die gibt dann den ersten Hinweis.

00:13:53: Aber natürlich wenn der Patient schwer krank ist Dann muss ich ihn behandeln.

00:13:59: Und so wie überall im Leben Der klinische Eindruck schlägt immer Den Laborwert und immer auch in Abgleichen, so zu sagen Pasta Labor wird zum Patienten zur Klinik und zu meiner Verdachtstheorie.

00:14:13: Aber eine Frage noch, was ist jetzt mit diesem ominösen Brokkalzeitonin?

00:14:18: Das Brokkalsytonin ist eine spannende Frage.

00:14:21: Es gibt sehr wohl Studien auf Intensivstationen.

00:14:23: nachdem es ein relativ teurer Laborwert ist, auf den eine Firma einen Patent hat, hat sie bei Intensifstationen angewiesen dass Brokkaltzytonin helfen kann ein bisschen früher mit den Antibiotika aufzuhören und Antibiotika einzusparen wenn man das kontinuierlich misst was natürlich besonders den Umsatz steigert der Firma.

00:14:42: Spannend finde ich gerade beim Brokkalzitonin.

00:14:45: Es gibt Vergleichsstudien zwischen Bruckhalzitronin und CAP, wenn diese Studie zufällig von der Firma gesponsert wurde die das Brokkalsiton in den Test herstellt ist sie positiv fürs Bruckhalt Zitroninn.

00:14:58: Wenn sie nicht gesponzert wird kommt er eigentlich raus.

00:15:01: es ist wurscht.

00:15:03: Das Brokkaltsiton ist zwar seltsame Weise hat es in alle Leitlinien bitte das ist jetzt Meinung und nicht Fakt der Anästhesiege schafft, aber es sollte doch ein bisschen hinterfragt werden ob es wirklich so viel mehr bringt.

00:15:16: In der Praxis sehen wir alle Konstellationen gerade im Spital wo immer alles gemacht wird.

00:15:22: Wir sehen manche Patienten mit Entzündung wo das CRB noch negativ ist und das Bockhalt zu drinnen erhöht und andere haben ein erhöhtes CRB unter normales Bockhalt.

00:15:30: Auch das gibt es zum Teil ja.

00:15:32: Also es ist kein Parameter perfekt und das ist natürlich auch etwas

00:15:37: Und das ist auch kein Parameter, der sollte ein Patent fallen und er günstiger werden für uns in der allgemeinen Medizin bzw.

00:15:44: als POC, als Point-of-Care Diagnostikum interessant wäre.

00:15:48: Die Frage ist ob du damit einen zusätzlichen Informationsvorsprung hast?

00:15:52: Das ist nicht so klar wie wir gerne hätten.

00:15:54: auf Intensivstationen gibt es Verlaufstudien wo man sagt naja es könnte vielleicht ein bisschen was bringen wobei auch da ein massiver Publikation Spires ist.

00:16:04: bitte Meinung nicht Facts.

00:16:05: also würde ich ja nie wagen zu behaupten, dass wissenschaftliche Untersuchern vom Sponsor getriggert werden.

00:16:13: Dass da doch auffällig ist, dass es da sehr widersprüchische Ergebnisse gibt und je nachdem wer der finanzielle Interessen hat oft auch die Ergebnisse in eine oder andere Richtung interpretiert werden.

00:16:26: Dann bleiben wir beim CRB.

00:16:28: Wie gesagt das zereaktive Protein ist etwas was extrem günstig.

00:16:32: Wir bekommen bei uns im Labor einen Euro.

00:16:35: Ihr bekommt zwar auch nicht viel mehr wahrscheinlich für die Bestimmung, aber ihr habt dafür natürlich unmittelbar den Vorteil dass es den Patienten weiter helfen

00:16:42: könnt.".

00:16:44: Und ein dritter Punkt ist natürlich immer die Frage welcher Erreger ist das?

00:16:50: Für eine Virus-Serologie der Systeme die Antikörper zu bestimmen gibt's eigentlich bei einem Männerschnupfen gar keinen Grund warum.

00:16:59: wir erfahren das Ergebnis erst wenn er Schnupfen vorbei ist.

00:17:01: Die Antikörper brauchen acht bis zehn Tage und da sind ja die Erkstenssymptome des Männerschnupfen vorbei.

00:17:09: Wobei mein Männerschnuppfungs sicher mindestens vier bis fünf Wochen dauern wird, das weiß ich jetzt schon.

00:17:14: Naja, das ist immer die Frage, ob du zum Arzt gehst nicht?

00:17:17: Ohne Arzt, vierzehn Tage, mit Arzt nur zwei Wochen.

00:17:21: Na ja!

00:17:23: Kommen wir noch zu einem anderen Punkt was für die Akute Infektionsdiagnostik vielleicht interessant sein könnte und das ist das Blutbild oder das Differenzialblutbild.

00:17:31: genau Weil ich natürlich bei jeder Entzündungsreaktion eigentlich auch eine Leukocytose dabei habe, sei es die in Erhöhung der weiße Grundkörperchen.

00:17:41: Und dann mir schaue anschaue wenn die Soldaten vermehrt erhöht sind welche Abteilungen der Soldaten ist die jetzt da man sich irgendwie in den Vordergrund spielt?

00:17:51: und dann schau ich ja nach der sogenannten Linksverschiebung.

00:17:54: was ist das?

00:17:55: Links?

00:17:55: Verschiebung ist etwas... Das ist so ein Begriff, denn haben sich die Labormediziner eingebildet Und zwar wenn ich ins Blutbild schaue, im Mikroskop sehe ich manchmal gerade bei den Neutrophilen Granulozyten.

00:18:09: Das sind so mehr oder weniger die einfachen Soldaten, die bei Bakterien vor allem losgeschickt werden.

00:18:14: Das sehe ich auch Unreife vor mir.

00:18:15: D.h.,

00:18:16: dass sie nicht mehr ganz reif im Knochen mag, sondern das Knochmark hat einen derartigen Bedarf an Leuklozyten – das ist auch die Unreifen!

00:18:22: die Vorstufe ein bisschen ins Gefächt schießen.

00:18:24: Also das heißt, sie schicken auch die Lehrlinge aus?

00:18:26: Sie schützen auch die Leerlingen aufgrund von Personalmangel.

00:18:30: So wie im Spital.

00:18:32: Aber darf ich fragen warum links?

00:18:34: Warum nicht rechts?

00:18:35: Das ist eine sehr gute Frage!

00:18:36: Ich habe keine Ahnung aber auch das ist ein guter Punkt.

00:18:41: Ich muss in die Geschichte der Labormedizin wühlen wer sich da irgendwas eingebildet hat.

00:18:46: Warum jetzt die Unreifen, Leukozytten links stehen sollen oder rechts?

00:18:51: Kann ich da nicht beurteilen.

00:18:53: Ich habe auch noch keine politische Meinungsunfrage unter weißen Blutkörperchen gemacht.

00:18:57: Aber das wäre sicher eine interessante Fragestellung.

00:19:01: Genau!

00:19:01: Ja,

00:19:02: das heißt vermehrte junge Unreife, Neutrophilikanaluzythen werden ...

00:19:07: Das wäre ein Hinweis auf eine bakterielle Entzündung im Blutbild, das ihr macht.

00:19:13: Da gibt es so dringend Geräte, dass zählt automatisch.

00:19:15: welche Zellen sind sind das typischerweise vor allem diese Neutrophiliengranulziden, den Großteil der weißen Blutkörperchen ausmachen.

00:19:22: Die bei Bakterien erhöht sind.

00:19:23: Bei einem Virusinfekt sind typischerweise die Zellen erhöht und Antikörper produzieren die Lymphozyten.

00:19:29: Wobei dieses Kapitel leider nicht immer ganz schwarz oder weiß ist.

00:19:34: Wir haben in einer Frühphase von jeder Entziehung auch eine Leukocytose mit ein bisschen einer Neutophilie selbst wenn es ein Männerschnupfen ist – ein harmloser.

00:19:42: Und in der Spätphase haben wir dann eher die Lymphozyten wieder.

00:19:45: Das heißt, das ist da etwas was durchaus ein bisschen vorsichtig genießen sollte und immer zusammenschauen wie lange hat er die Symptome schon?

00:19:55: Wie reagieren jetzt im Verlauf von seinem Infekt oder Männerschnupfen eben die Trompozyten?

00:20:02: Wie sind die so beurteilt?

00:20:03: Die steigen klassischerweise an.

00:20:06: Trombozyten sind ein klassischer Entzündungsmarker, das heißt ich habe dann typische Weise viele Trompozyten.

00:20:12: Eine Trombocytose und das weist mir darauf hin dass sich eine klassische Entzüdungsreaktion haben.

00:20:18: Habe ich die auch gleich?

00:20:20: Die hab ich innerhalb von Minuten.

00:20:22: selbst wenn jemand vom Erdgeschoss in den zweiten Stock geht weil deine Ordination zu weit oben ist hat er zwanzig Prozent höhere Tromcozyten bei dir.

00:20:31: Auch übrigens zwanziger höhere Neutrophilagran oder Zynders im Erdgeschuss.

00:20:35: Deswegen sind die Patienten im Erzgeschoss manchmal gesünder in Blutbilder.

00:20:41: Vorsicht, auch Raucher haben eine Leukocytose.

00:20:44: Die haben viele Neutrophilager-Analozyten.

00:20:47: Das heißt nicht unbedingt, dass sie gerade akuter Männerschnupfen leiden.

00:20:51: Meistens ganz im Gegenteil.

00:20:52: Rauchere sind erfahrungsgemäß, glaube ich eher härter nehmen was Männerschnupfen betrifft.

00:20:58: Aber das ist der Klassiker, wenn man jetzt zum Beispiel ein unauffälliges Blutbild, ein unaffälliges CRB und nur mit einer leichten Larkuzytose von knapp über zehn Gigaboliter oder halt elf oder so was herum hat.

00:21:08: Und dann haben wir die erst kurz, die Zwischenfahrt gerauchen sehr eigentlich.

00:21:12: Wenn dann die Antwort ja kommt, wird das gleich mithin eingerechnet.

00:21:16: Gut!

00:21:17: Das heißt auch, dass es die Lektion ... Wenn man den Wert bei einem gesunden Patienten erklären kann, muss man es nicht weiter... Diagnostisch untersuchen.

00:21:25: und Vorsicht bitte.

00:21:26: auch Schwangere haben erhöhte Neutrophilenzahlen.

00:21:28: Das heißt jetzt nicht, dass die eine Entzündung haben, sondern es ist einfach ein Teil der schwangerschaftsentwicklung.

00:21:35: Wir haben auch eine Leukozidose.

00:21:37: Und zum Abschluss einen Punkt, der jetzt bei Atemwegsinfekten eigentlich sinnlos ist.

00:21:44: wir machen natürlich bei uns im Labor wahnsinnig gerne auch mikrobiologische Untersuchungen das heißt wir versuchen Bakterien nachzuweisen.

00:21:51: Die machen wir klassischerweise mit einer Kultur, die dauert in etwa eine Woche manchmal nur drei Tage und bringt in den meisten Fällen nichts.

00:22:02: Die einzige Ausnahme wo es natürlich einen Sinn macht ist wenn du ein Kind hast zum Beispiel oder jemanden der einen sehr starken Husten hat und Fieber hat und sich krank fühlt, wenn du den Kreuchhusten ausschließen möchtest.

00:22:17: Der ist natürlich doch eine deutliche Konsequenz.

00:22:20: dann

00:22:21: ja Da macht das durchaus Sinn und da wäre es auch wünschenswert, wenn von der Krankenkasse die PCR-Diagnostik gezahlt würde.

00:22:29: Weil man damit gleich den Keuchhusten diagnostizieren kann, gleich behandeln kann und vor allem verhindern kann dass sich das Kind in der Schule sozusagen alle anderen ansteckt.

00:22:39: Wir sehen bei uns im Labor, dass gerade ziemlich häufig ist und gar auch ziemlich häufig bei Erwachsenen, der zwar nicht tödlich ist aber sehr unangenehm und hochinfektios.

00:22:49: Das ist jetzt auch gefährlich für die, die dann schwer daran erkranken.

00:22:52: das sind vom Kinder- und ältere Personen.

00:22:54: Darum was der eine wird draus?

00:22:57: Richtig!

00:22:58: Und die Impfung gegen Pertussis.

00:23:02: Vorsicht die hält leider nur fünf Jahre Das heißt, die sollte alle fünf Jahre aufgefrischt werden laut Impfplan.

00:23:08: Es ist jetzt neu genug.

00:23:09: Früher waren sie immer noch die zehn Jahre diesgesagt worden aber jetzt wird eher die Empfehlung Richtung fünf Jahre ausgesprochen laut Impf-Plan.

00:23:15: Und das was wir im Labor sehen wie viele Petrusesfälle es gibt, ist das durchaus empfehlenswert.

00:23:22: und ja das war's schon wieder für heute!

00:23:25: Was möchten wir euch mitgeben?

00:23:27: Es gibt einen wunderbaren Marker um Bakterielle von viralen Infektionen zu unterscheiden bei Männerstimpfen Das zähreaktive Protein, das ist deutlich erhöht bei bakteriellen Entzündungen.

00:23:39: Virusdiagnostik, welcher Virus genau es ist, ist zwar beruhigend aber hat in den meisten Fällen keine Konsequenz und

00:23:48: die eigentlich nicht notwendig.

00:23:51: Und Antibiotika sind tolle Medikamente aber in den meisten Fällen nicht erforderlich und der Männerschnuffen vergeht.

00:24:01: angeblich sagt mein Hausarzt Gerade mir gegenüber in den nächsten Monaten sowieso wieder.

00:24:08: Genau, darum kommt bei solchen Dingen mein Lieblingsmedikament – fünfhundert Milligramm Geduld dreimal täglich?

00:24:16: Ja das ist aber etwas schwer natürlich immer durchzuführen.

00:24:20: Und zum Abschluss haben wir noch eine Bitte!

00:24:23: Wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns wenn ihr uns folgt und wir freuen uns auch über eine positive Bewertung auf einer Podcastplattform eurer Wahl und damit helft uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:24:33: Wenn euch der Podcast nicht gefallen hat, empfehlt ihm bitte einfach jemanden den er nicht mögt.

00:24:38: Und im Gegensatz zu den Labormedizinern die immer alles besser wissen aber beweiten nicht alles weiß auch Patrick dass er nicht alles weiss.

00:24:47: das heißt wir freuen uns immer über Korrekturen und Verbesserungsvorschläge bitte per E-Mail unter fortbildung etlabores.at.

00:24:54: Wir freuen uns auch über Themenvorschlag zum Thema Labormedizinen euch den aktuellen Stand der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren.

00:25:03: Wir versuchen auch Meinungen, wie in meinem Fall über das Pokal-Sytonien klar zu kennzeichnen und das zu trennen von dem was Stand der Wissenschaft ist.

00:25:12: Und zum Stand der wissenschaft die ändert sich glücklicherweise wir lernen doch ab und zu dazu und sie beruht auf Versuch und Irrtum.

00:25:19: Das heißt es kann durchaus sein dass wir euch in einem oder in zwei oder drei Jahren etwas Neues und ein bisschen etwas anderes erzählen.

00:25:25: Wir haben heute den April Und wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen, natürlich und sie haben uns empfohlen euch darauf hinzuweisen.

00:25:35: Natürlich ersetzt dieser Podcast nicht das Gespräch mit eurer Hausitzen in eurem Haushalt.

00:25:41: Immerhin kennt der euch als Ganzes und nicht aufgrund eines Laborwerts oder aufgrund deines besprochenen Symptoms und Sie haben uns auch empfohlend darauf hin zu weisen dass sich dieser Podcast an medizinisches Fachpersonal richtet um keine Haftungssprüche zu haben Und wir danken euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören.

00:26:01: Und danke auch an Lukas Schweizer, für die Musik und für das Schneiden.

00:26:05: Vielen Dank!