Folge 10 Wenn eine Laus über die Leber läuft - Leberwerte für Profis

00:00:03:

00:00:09: Blutzbrüder.

00:00:10: Folge zehn, wenn ein Laus über die Leber läuft.

00:00:12: Leberwerte für Anfänger und Fortgeschritte.

00:00:17: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:18: herzlich willkommen zur zehnten Folge unseres Podcasts Blutz Brüder.

00:00:22: in diesem Podcast sprechen Landarzt und ein Labor Mediziner über das Leben und die inneren Werte des Menschen.

00:00:28: mein Name ist Georg Endler ich bin von Beruf und Berufung seit vierundzwanzig Jahren Labor Medizin Und ich darf ja etwas über Laborwerte erzählen und mir gegenübersitzt.

00:00:37: Patrick Reichle, Facharzt für Allgemein- und Familienmedizin und Hausarzt aus Leidenschaft.

00:00:43: Heute reden wir ein bisschen etwas über Leberwerte für Anfänger und was passiert wenn eine Laus über die Leber läuft?

00:00:49: Zuvor eine kleine Werbung und die Interessenskonflikte.

00:00:52: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor SAT einer Wiener Gruppenpraxis für Labor Medizin.

00:00:59: Wir sind stolz darauf, unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labor-Dignostik anbieten zu können.

00:01:05: Und dass zu einer bestmöglichen Qualität!

00:01:07: Und als Facharzt in diesem Labor verdiene ich auch meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:12: Patrick Reichel hingegen...

00:01:14: ...verdient seine Brötchern als Kassenarzt mit Verträgen für alle Kassen, als Allgemein- und Familienmediziner und hat jetzt keine direkten Zugewinne durch zusätzliche Laborbestimmungen.

00:01:27: Werbung Ende Lieber Patrick, ist ja schon ein Laus über den Leber gelaufen.

00:01:33: Ja ab und an ist es tatsächlich schon vorgekommen aber nicht nur bei mir selbst sondern auch manchmal wenn die Patientinnen oder Patienten mit auffälligen Leberwerten da sind das sich präsentieren und man sich dann denkt was ist denn da jetzt falsch?

00:01:47: muss ich wie man so schön sagt muss ich jetzt rennt werden?

00:01:51: Oder kann man das einmal gemütlich im Intervall noch einmal kontrollieren?

00:01:56: Wie häufig passiert das bei dir?

00:01:58: sehr häufig Weil man sagt ja oft, naja die Latente mittler Europäischen Leberwerte.

00:02:02: Die kennen wir ja eh alle aber ich glaube es ist oft ein bisschen differenzierter als es in Wirklichkeit ist.

00:02:10: so pauschal zu sagen, na jo is halt so... ...is auch nicht immer sehr zählführend und gescheit.

00:02:15: Absolut!

00:02:16: Es gibt Statistiken das ungefähr ein Drittel bis vierzig Prozent der Patienten die bei dir aufschlagen irgendeinen den einen oder anderen Leberwert leicht erhöht werden.

00:02:26: Und deswegen plaudern wir heute drüber, was die einzelnen Leberwerte bedeuten und wie man sie ein bisschen in den richtigen Kontext setzt.

00:02:34: Du wirst vielleicht erzählen, was du als Praktiker dann mit erhöhten Leberwerten machst und wieder damit umgehst.

00:02:40: Ganz kurz vorher die Theorie – Wir machen üblicherweise Leber-Enzyme.

00:02:45: Die sind Proteine, die in den Leberzellen sind.

00:02:48: Wenn die Leberzeilen geschädigt werden, dann werden die freigesetzt und dann gibt es eine erhöhte Konzentration im Blut.

00:02:53: Das sind so die klassischen Leberwerte Asad, Alat oder ALT, ASD beziehungsweise Gamma-GT und alkaliische Phosphatase.

00:03:03: Das heißt die sind ein Marker für die Leberzeltschädigung.

00:03:07: Da gibt es auch ganz typische Muster wenn die Gamma Gt das ist der empfindlichste Marker aller Leberwerte der ist oft leicht erhöht Wenn du zum Beispiel am Abend ein Glas Whiskey getrunken hast.

00:03:20: Vorsicht am nächsten Tag kann es sein dass deine Gamma gt leicht erhöhte.

00:03:24: Das ist ja wirklich auch etwas, wo man immer dran denken muss.

00:03:27: Weil wie hat das einmal jemand gesagt?

00:03:30: Die Gamma-GT ist ein bisschen so was wie der unsichere nervöse Tunersort zu wir am Anfang war.

00:03:36: ich melde alles dem Oberarzt auch wenn es nicht unbedingt relevant ist.

00:03:39: Richtig

00:03:39: und zwar sofort

00:03:40: genau

00:03:41: und das heißt Gamma Gt.

00:03:42: Erhöhungen sind relativ häufig unter anderem auch bei Konsum von Alkohol

00:03:48: aber auch Medikamente oder natürlich ein bissel wenn der Metabolismus rebelliert.

00:03:54: Ich möchte nur ganz kurz, weil es oft auch eine Begriffs-Klarstellung auf ist, weil man schreibt ja sehr oft auf eine Überweisung zum Beispiel bitte Bestimmung der LFP, der Leberfunktionsparameter aber in Wirklichkeit sind ja erst alt oder GPT und Gamma GT keine Leberfunktionsparametern sondern die repräsentieren ja nicht die Syntheseleistungen von den Lebern, sondern sie sagen ja nur ist was hin ich?

00:04:19: Oder ist nix hin?

00:04:19: ich

00:04:20: Absolut, du hast völlig recht.

00:04:22: Das sind eigentlich Marker des Leberzellscharrens und weniger der Leberfunktion.

00:04:26: Die Lebersyndese, also die Syntheseleistung der Lebe ist ein bisschen schwieriger zu testen.

00:04:31: Es gibt ein paar Marker es gibt die Kulinesterhase, die eigentlich erst sehr spät absinkt.

00:04:37: das ist eine Zym, dass die Leber aktiv produziert.

00:04:41: Und wie siehst Du das dann?

00:04:42: Weil wir ziehen oft manchmal die INR oder die BTZ heran oder das Albumin.

00:04:48: Sie sind

00:04:49: hervorragende Mark, Albumin ist sozusagen das Hauptprotein, dass die Leber synthetisiert.

00:04:54: und wenn das vermindert ist, ist das ein Zeichen da.

00:04:57: Dann schreibt

00:04:57: die

00:04:58: Leberschreit schon.

00:04:59: Vorsicht beim Albumminis gibt auch andere Ursachen.

00:05:02: es ist bei jeder akuten Entzündung auch vermindert.

00:05:04: Das heißt man muss immer bisschen schauen.

00:05:06: hat der Patient vielleicht gerade Fieber dann wird das Albuminn vermindern sein und das ist nicht unbedingt ein Leberversagen.

00:05:12: Genau, und würdest du jetzt eher dann als anderes sagen INR ist gescheiter oder PTZ ist es gescheitert?

00:05:17: INR

00:05:17: isst ein sehr später Marker.

00:05:19: Weil die Gerinnungsproteine im Vergleich sind ja noch ein Bruchteil des Albumminste produziert werden.

00:05:26: Da geht das vor allem den Gerinnungspfaktor Fünf.

00:05:28: Das ist einer der Gerinnunsfaktoren, die in der Leber synthetisiert werden und dass es der mit der kürzesten Halbwertzeit, der als erstes abfällt.

00:05:35: Es wären viele andere Gerinnlungsfaktoren auch in der leber produziert eigentlich die meisten.

00:05:40: Dann, die INR sinkt erst dann ab wenn es wirklich kritisch wird.

00:05:44: Das heißt da geht der Patient schon in Richtung Leberversagen, dann ist er eher weniger etwas für den Hausarzt und eher etwas

00:05:51: für

00:05:52: die Hepatologen, für das Spezialzentrum.

00:05:55: Und mit der INR schaue ich auch.

00:05:58: Wenn die INr massiv erhöht ist, ist das eigentlich ein Kandidat für eine Lebertransplantation Da hoffe ich dass sie nicht allzu oft zu euch kommen EINR, die erhöht ist und einem derartigen Leberversagen.

00:06:11: Ganz kurz noch das Problem bei den Synthese-Markern ist dass die Leber schon ganz schön hinig sein muss damit diese Synthesemarker sozusagen absinken.

00:06:20: Das heißt da muss man schon einen ganz schönen ordentlichen Leberzellschaden haben.

00:06:25: Jetzt über

00:06:25: das Glaswiske hinaus.

00:06:27: Genau,

00:06:27: ich glaube es ist ja der Vorteil und Nachteil gleichzeitig bei diesen Parametern von der Leber weil die Leber ihr wahnsinnig lange kompensieren kann.

00:06:35: und wenn normal diese Synthese-Parameter ausschlagen naja dann ist sie schon ein bisschen trafik wie man bei uns hier

00:06:41: am Land wagt.

00:06:41: Richtig also die Synthesemarkas sind relativ spät und die Leiber wächst auch bekanntlich mit ihren Aufgaben und glücklicherweise regeneriert sich auf einzelne schädigende Ereignisse durchaus.

00:06:54: Das ist schon immer beeindruckend zu sehen, wenn manche Leute dann entschließen.

00:06:57: So mein Lebensstil ändere ich um hundred und achtzig Grad.

00:07:01: Sechs Monate später noch einmal alle Parameter bestimmt oder du denkst dir boah das gibt es doch nicht!

00:07:06: Ganz kurz noch weiter zu den klassischen Leberenzymen.

00:07:09: Es gibt mehr oder weniger zwei Konstellationen die man berücksichtigen sollte.

00:07:13: also wir haben jetzt gesagt die Gammagette ist der empfindlichste Marker.

00:07:16: Die ist recht leberspezifisch genauso wie die ALT.

00:07:20: Die ALT ist aber im Gegensatz zur Gamma-Gte eher sozusagen in den Leberzellen weiter drinnen, in der Leber der Architektur und ist eigentlich ein Marker auch für toxische Leberzählschädigen.

00:07:32: Das heißt wenn der Patient eine Leberentzündung hat, eine Hepatitis oder seine Leber massiv schädigt zum Beispiel durch Alkohol oder durch den Knollblätterpilz, den er zu Hause gegessen hat dann hat er typischerweise eine Erhöhung der ALAT unter Asad, der ALT AST oder GOTG-Petite sind die allbeieinander, die dann recht dramatisch sein kann.

00:07:53: Auffällig zum Beispiel wenn ein Patient eine Hepatitis A hat als eine Leberentzündung die durch einen Virus verursacht wird.

00:08:00: das ist einer der nächsten Themen die Hepatites Diagnostik.

00:08:04: Dann werden die Leberwerte Asard Alad oft astronomisch hoch sein.

00:08:07: Das kann auch durchaus über tausend fünfhundert werden also den Bereich wo wir schon nervös werden.

00:08:12: Der vierte Marker damit ich los werde ist die alkalische Phosphatase, die auch in der Leber vorkommt.

00:08:18: Aber leider nicht nur in der leber sondern auch im Knochen.

00:08:21: Das heißt typischerweise wenn ein Patient z.B.

00:08:24: Gallensteine hat oder irgendwo eine Verengung der Gallenwege sind typischer weise Gamma-GD und Alkalische Phosphatase gemeinsam erhöht bei Patienten, die irgendetwas Toxisches zu sich nehmen.

00:08:35: das können auch Medikamente sein, die die Leberschädlinge typischer Weise ALT, AST sind stärker erhöht.

00:08:42: Vorsicht!

00:08:43: Auch Aeste oder bei der Asat, die ist nicht unbedingt leberspezifisch.

00:08:47: Die kann auch im Muskel vorkommen und sie kann zum Beispiel beim Herzinfarkt vorkomen.

00:08:51: Genau.

00:08:53: Auch du wirst das nicht mehr gelernt haben?

00:08:55: Ich habe noch gelernt dass man bei einem Verdacht auf Herzinfakt die Geode oder Asat bestimmt weil er ja auch im Herzinfekt sein könnte.

00:09:05: Das ist ein Marker den man heute nicht mehr macht.

00:09:06: einfach deswegen wollen wir dazu bereit sein ganz ordentliche Myokatschaden braucht und unsere neuen Marker,

00:09:14: die

00:09:14: auch Teil einer Folge sein werden.

00:09:17: Wesentlich früher Anschlang und wesentlich besser sind oder wirklich nur für's Herz spezifisch

00:09:21: sind.".

00:09:22: Das heißt weil ich muss immer wieder dann hin- und herschwinken der gescheite komplex denkende Labormedizin unter einfachdenkende Landarzt.

00:09:31: das heißt ich kann mir ungefähr merken wenn jetzt die ASAT O schreckstrich GOT höher ist als die ALT-GPD, das heißt einen sogenannten positiven Theritis Quotient.

00:09:42: Dann ist es eher wohl das Nutritivdoxische und wenn's umgekehrt ist dann ist es vielleicht eher viral bedingt.

00:09:51: Und wenn beides in der Höhe ist, dann habe ich es eventuell in Richtung Hepatitis oder die Jause des Knollenblätterbildes oder vielleicht was Ischemisches so ganz vereinfacht.

00:10:01: Das ist richtig!

00:10:02: Für hat man diese Quotienden bestimmt Wobei, in dem Fall immer die Betonung auf Ehe ist.

00:10:08: Das heißt

00:10:09: wirklich schwarz-weiß ist das nicht und in Wirklichkeit muss ich trotzdem meine Ursachenforschung machen eine relativ breite

00:10:17: Etwas was mir ganz kurz noch wenn ich das einwerfen darf weil mich das letzten Mal bei einer Untersuchung von einer gewissen Menschenpopulation aufgefallen ist das waren alles sehr sehr wohl trainierte und intensiv trainierende Menschen Und die hatten alle, oder fast alle eine erhöhte Asat GOT bei einem normalen ALT GPT.

00:10:40: Dann habe ich mir gesagt es gibt's doch nicht und sie kam ein GT war auch normal.

00:10:44: Ich sagte was ist mit denen tun die alle nachhelfen?

00:10:46: Oder irgendwas einschieben damit die Muskeln größer werden?

00:10:49: Und gesagt nein das sind alle natural!

00:10:51: Und dann hab' ich noch geschaut und da ist tatsächlich rausgekommen dass ein intensives Muskeltraining also gefällt im Krafttraining eine ASAT-GOT Erhöhung machen kann.

00:11:00: ja

00:11:01: Also gerade isometrische Übungen, wo der Muskel wirklich gefordert ist gegen einen Fahrtenwiderstand können solche Dinge

00:11:07: machen.

00:11:08: Und das ist das was du vorhin gesagt hast glaube ich nicht wegen auch im

00:11:11: Muskel und dem Herzen natürlich auch.

00:11:14: Das heißt Vorsicht wenn dir am Vortag trainieren war sind einige Laborwerte verändert und du bist ja auch Marathonläufer.

00:11:21: also auch nach den Marathons möchte ich deine Haltwerte nicht bestimmen.

00:11:27: Halb Marathon vielleicht einmal zwei Tage warten.

00:11:30: Ganz kurz, was ist das Hauptproblem bei den Leberwerten?

00:11:33: Eigentlich, dass sie so häufig erhöht sind.

00:11:36: Wir haben noch ein paar andere Leberwerte, die man auch noch misst.

00:11:39: Natürlich gibt es das Bilirubin.

00:11:41: Das Bilirupin ist das Abbauprodukt vom Hemoglobin von rotem Blutfabstoff, das wird in der Leber abgebaut und über die Galle ausgeschieden.

00:11:49: Wenn die Leber jetzt irgendwo in ihrer Funktion gestört ist steigt das Bilirobin etwas an.

00:11:55: Meistens aber auch wenn der Patient wirklich einen Leberschaden hat, dass es dann die klassische Gelb sucht.

00:12:00: Dann hat er eben eine Hepatitis, eine Leberentzündung und zusätzlich noch ein Anstieg des Bilirubins.

00:12:07: Was kann mir ein isoliert erhöhtes Bilirobin sagen?

00:12:11: Dass wir den Patienten gratulieren, das ist relativ häufig bei jungen Männern.

00:12:16: Häufig nach Stress sieht man vor allem dann dass sich die Augen ein bisschen gelb färben wenn der Patient im Stress war oder vielleicht etwas zu viel Party gefeiert hat und zu wenig geschlafen hat.

00:12:26: Das ist eine angeborene Störung von einer Bilirubinausscheidung.

00:12:31: Die ist allerdings harmlos.

00:12:33: Der große Vorteil ist, du darfst dem Patienten auch gratulieren.

00:12:37: Er hat ein dreißig Prozent niedrigeres Risiko für den Herzenfakt.

00:12:40: Warum?

00:12:41: Ein bisschen Bilhauropin ist gar nicht schlechter, schadet nicht.

00:12:44: das Schützt vor oxidativen Stress, da gibt es Studien.

00:12:47: Also diese Patienten haben sogar niedrigeres Herzinfarkt-Risiko als die

00:12:50: Normalbevölkerung.".

00:12:52: Das wäre natürlich auch einmal ein interessantes Thema.

00:12:54: oder der oxidative Stress im Labor!

00:12:56: Der oxidative Stress im Labor ist etwas, der hochinteressant ist aber ganz schwer festzustellen.

00:13:02: Da peißen wir ziemlich die Zähne aus.

00:13:04: einfach weniger mit den Analysen.

00:13:06: Wir können alles analysieren, aber eher die Frage was machen wir dann?

00:13:09: Mit der Interpretation.

00:13:11: Das heißt Billiopin der dritte Marker für den Blutfarbstoff.

00:13:15: Vorsicht beim Billiobind.

00:13:16: er kann natürlich auch erhöht sein wenn die Blutzellen leichter zerfallen aus irgendwelchen Gründen.

00:13:22: Jetzt habe ich noch eine Frage zu einem dieser Werte, weil das ja etwas ist was wirklich sehr häufig vorkommt.

00:13:29: Eine Erhöhung und nochmal zurück kommen wir nämlich auf die alkalische Phosphatase.

00:13:33: Weil die alkalische Phosphatanse hast du mir auch einmal gesagt da kann man ... Man kann aber es ist sehr schwierig und aufwendig die in den Subgruppen ob das jetzt eben der Galle oder dem Knochen zugeordnet ist unterscheiden oder bestimmen aber sehr sehr aufwändig ist und dadurch wird irgendwie nur der eine Wert bestimmt.

00:13:52: Häufigsten Unsicherheitsmomente ist ja, wenn jetzt zum Beispiel so wie letzte Woche ein dreizehnjähriger Buscher vor mir sitzt und die Mama zeigt mir und sagt Hilfe.

00:14:01: Er hat zweihundertdreihunddreißig alkalische Phosphatase.

00:14:05: Und da muss man dann eben gleich sagen ich habe das gekugelt Das ist ja schlimm und ihnen dazu sagen Moment!

00:14:10: Das ist in diesem Fall eindeutig ein Knochenstoffwechselparameter und es zeigt einfach nur dass ihr Junge wächst was er in dem Alter tun soll.

00:14:19: Darum ist das etwas, was man wirklich immer sehr darauf hinweisen soll.

00:14:22: Deswegen auch die Bitte bei Kindern keine alkaliische Phosphatase bestimmen, warum sie zum Teil dramatisch erhöht sind.

00:14:29: Das kann Werte bis zu tausend geben einfach deswegen weil derjenige junge Mensch gerade in einer Wachstumsphase ist und da steigt natürlich auch die alkaliliche Phosphatease.

00:14:40: Bei einem Erwachsenen würde ich jetzt eine hohe alkaliere Phosphratease durchaus ernst nehmen Und dann würde ich, wenn das isoliert ist und die anderen Leberwerte normal sind eher in Richtung Knochen gehen und dort mal abklären was da sein könnte.

00:14:52: Da möchte ich gleich fragen wie kann ich da jetzt aus dem Labor heraussehen?

00:14:59: oder anders formuliert?

00:15:00: Es gibt ja verschiedene Knochensprozesse im Erwachsenenalter, die wir nicht so gerne haben.

00:15:04: Das eine ist einmal die Osteoporose und das andere Mal sind Absiedelungen im Knochengewebe von bösartigen Erkrankungen und Tumoren.

00:15:13: Wie kann da jetzt auch die Alkalchophosphatase beeinträchtigt werden?

00:15:18: Da tue ich mir wahnsinnig schwer.

00:15:20: Im Allgemeinen bei Osterparose, das ist ein langsamer Prozess und das ist eine Kombination aber auch... Das ist ein Thema in einer anderen Folge wahrscheinlich!

00:15:28: Eine Kombination von zu wenig Knochenaufbau und doch etwas beschleuniger Knochanabbau ist die alkalische PhosphatASE deutlich geringer.

00:15:37: Und ich habe bei einem Knochenprozess, den ich nicht mag.

00:15:40: Zum Beispiel dass ein Tumor irgendwo wächst, der mir den Knochens zersetzt... ...hab' ich oft auch dann Störungen im Kalzium und im Phosphat,... ...weil Knochan besteht ja bekanntlich aus Kalzien und das wird dann

00:15:50: freigesetzt.".

00:15:51: Da freue ich mich schon auf unsere Folge über Knochnstoffwechsel und vielleicht Nebenschilddröse oder so.

00:15:57: Ui!

00:15:58: Das wird ein komplexes Thema.

00:15:59: Ich glaube da muss ich mal kurz vorher nachlesen.

00:16:02: Ganz kurz... Bewertung von Leberwerten, weil Leberwerte sind ja wahnsinnig häufig erhöht und die Ursachen müssen nicht unbedingt etwas schwerwiegendes sein.

00:16:12: Grundsätzlich jeder Virusinfekt der jetzt ein bisschen über den Standort Männerschnupfen hinausgeht kann leicht erhöhte Leberwirte machen.

00:16:20: man muss immer unterscheiden ist der Leberwerk stark erhöht dann muss ich sofort etwas tun.

00:16:25: Ich mache es mir immer einfach.

00:16:26: ich denke immer bei Werten über tausend werde ich nervös.

00:16:31: Ich habe es ein bisschen schwerer mit meinem Gedächtnis.

00:16:33: Wie agierst du da?

00:16:35: Bei uns haben wir einen großartigen Vorteil, den du vielleicht im Labor jetzt nicht hast.

00:16:39: Das heißt ich sehe oft die Leute ja im Intervall bzw.

00:16:43: im Verlauf und so wie bei vielen anderen Parametern ist das auch hier bei den Leberwerten dass man ja nicht die Momentaufnahme beurteilt, sondern immer die Dynamik.

00:16:52: Und es ja doch Menschen gibt's, die einfach mit latent erhöhten Leberwerten schon von vorn bis hin und von oben bis unten abgeklärt herumlaufen.

00:16:59: Wenn da jetzt im Virusinfekt oder in irgendeinem anderen Zustand es zu einem milden Anstieg der eh bekannt erhöhte Werte kommt, naja dann schauen wir uns noch einmal an!

00:17:09: Aber wenn jemand, der sonst bis vor einem halben Jahr mit komplett unauffälligen und alles nur noch neu ist... Und auf einmal zu einem massiven Anstieg gekommen ist und Symptome auch dazu passen, na ja dann werden wir schon hellhörig und müssen weitere Schritte unternehmen.

00:17:23: Ich glaube das es ein wichtiger Punkt leicht erhöhte Lieberwerte vielleicht einmal kontrollieren in drei bis sechs Monaten oder vielleicht einem Jahr wenn der Patient keine Beschwerden hat.

00:17:32: Wenn er Beschwerde hat selbstverständlich dann sofort.

00:17:35: Das kann auch eine Hepatitis sein Aber dann fühlt er sich müde abgeschlagen und auch irgendwie krank Wenn er keine Beschwerten hat.

00:17:44: ausreichend, das in drei bis sechs Monaten zu kontrollieren.

00:17:47: Bei einem großen Teil der Patienten kann es auch sein dass der kleine Virusinfekt oder der stärkere Männerschnupfen dann bereits wieder weg ist und damit der Patient sozusagen wieder völlig gesund ist.

00:18:01: Es gibt da etwas wenn ich doch nachhaken darf was ja auch ein bisschen gemein sein kann weil es gibt ja auch Menschen die eigentlich normale Leberwerte, also eigentlich Transaminasen oder sozusagen haben.

00:18:14: Aber keine gesunde Leber

00:18:15: haben.".

00:18:16: Das ist richtig das es ein ganz großes Problem aber die haben meistens sehr starke klinische Beschwerden und zwar dann, wenn die Leber schon so zerstört ist zum Beispiel durch eine Leberzehrose das schon sehr wenig Leberzellen da sind.

00:18:29: Dann kommt es nicht mehr zu einem Anstieg der Leberwerte weil einfach keine Leberwerte mehr da

00:18:34: sind.".

00:18:34: Und da

00:18:35: möchte ich fragen wie siehst du da jetzt genau in dem was du jetzt beschrieben hast?

00:18:39: Die Bewertung des FIP-IVS Core?

00:18:42: Der FIP IVS Core ist ein Hilfsmittel aber jetzt eher weniger für die leberzehreuse.

00:18:48: Die Leberziehrose hat eine verminderte Syntheseleistung der Patient.

00:18:52: schwach, er hat vielleicht auch schon ein Arztzitis oder eine Gelbsucht die immer erhöht ist.

00:18:57: Der FIB-IVSCO ist eher ein Marker dafür dass ich etwas früher merke ob der Patient bereits einen Leber Fibrosi hat das es den leichten Umbauderleber möglicherweise durch Stoffwechselvorgänge die er etwa selbst durch besonders gutes und ausführliches Essen oder einen ausführlichen Zugang zu alkoholischen Getränken sozusagen sich zugeführt hat.

00:19:19: Also der FIB IVSCO Tolles Screening Tool.

00:19:22: Damit geht man eher in Richtung Stoffwechseldiagnostik, aber jetzt wahrscheinlich wenig Einrichtung Leberversagen.

00:19:29: Kurz zum VIP-Fürscore.

00:19:31: bitte Vorsicht kleiner Disklemer.

00:19:34: das ist ein Rechenparameter,

00:19:35: d.h.,

00:19:35: wir rechnen aus dem Alter den Leberwerten und den Trombozidenzahlen mehr oder weniger eine Zahl aus.

00:19:42: wenn die Kleiner füge ich ganz gut eine stärkere Leberfibrose ausschließen dann sollte ich dem mal nachgehen.

00:19:52: Es gibt aber auch eine Million anderer Gründe, warum der FIB-IVSCO gerade erhöht sein kann zum Beispiel erhöhte Trombozyten also erhöhte Blutblättchen.

00:20:00: das ist bei jeder Entzündung der Fall.

00:20:02: Das heißt

00:20:02: auch bei Entzüngungen?

00:20:03: kann das FIB IVSCO verfälscht sein?

00:20:05: im Zweifelsfall bitte in meinem Kontext beurteilen und vielleicht doch wiederholen.

00:20:13: Das zweite Limit vom FIB VIVSCOR ist dass der eigentlich berechnet wurde für Patienten zwischen thirty-fünf und sechzig Jahren.

00:20:22: Da wissen wir, dass es ganz gut kann.

00:20:24: Mit einem normalen VipFirScore kann ich zu neunzig Prozent eine größere Leber Fibrosa ausschließen bei älteren oder sehr alten Patienten.

00:20:32: Ich glaube, es kommen nicht nur Jugendliche zu dir.

00:20:35: Nicht

00:20:36: immer!

00:20:36: Oder sehr jungen Patienten ist das natürlich etwas schwieriger.

00:20:41: Und der VipfirScore ist einer der neueren Marker die auch empfohlen werden.

00:20:46: Warum?

00:20:46: Was ist die häufigste Ursache beim Erwachsenen für leicht erhöhte Leberwerte, wie der weist?

00:20:52: das gute Leben.

00:20:53: Das gute Leben, die Latentmittel europäischen Leberwerke.

00:20:56: Ja.

00:20:58: Die Erkrankung heißt Mesl-Di.

00:21:00: Das Mesl Di ist Englisch für die metabolische Dysfunktion assoziierte Lebererkrankungen.

00:21:06: Das ist eine Fetleber oft auch aufgrund von übermäßiger Ernährung.

00:21:10: Die Leber speichert dann das überschüssige Fett von der Nahrung in den Lebern und oder auch durch Schädigung, durch Alkoholkonsum.

00:21:18: Und das ist auch etwas was man nie vergessen darf weil Never Charge a Bug by It's Cover und es gibt ja auch diesen interessanten Begriff ich weiß nicht ob du schon mal gehörst dass das Tofi thinn an die Outside, fit on the inside.

00:21:30: Das auch wenn schlanke Menschen wo man sich denkt okay der ist eh sportlich eigentlich sehr sehr fettreiche Einlagerungen schon in Leber plus minus Muskeln hat.

00:21:41: Und bitte vorsichtig Fettleber ist jetzt nicht unbedingt immer auch ein Risikofakt für eine Leberschädigung.

00:21:47: Das kann natürlich auch passieren, sondern vor allem auch ein risikofakter für spätere Zuckerkrankheit oder höheres Herzinfarkt-Risiko das damit einhergeht.

00:21:55: Also es geht auch unmittelbar auf die Lebenserwartung.

00:21:58: Die Therapie ist meistens sehr unangenehm.

00:22:02: kein Alkohol und keine Kalorien Und nichts was Spaß macht soweit ich weiß

00:22:07: leider.

00:22:07: ja man sollte zum Kaninchen werden.

00:22:10: Ja und nicht süßes Essen.

00:22:12: also Und das ist etwas, was natürlich sozusagen die Folge ist und dass etwas man durchaus dann andenken sollte.

00:22:19: Das heißt bei leicht erhöhten Leberwerten an den Messertidenken, bei stark erhöhtem Leberwerden immer sozusagen aktiv werden...

00:22:28: Über

00:22:29: tausend wirst auch du etwas nervös und gehst die Ursache suchen.

00:22:36: Was kann noch die Ursage für erhöhte Leberwerte sein?

00:22:39: Es kann natürlich auch eine Viruserkrankung sein Nicht nur das, was wir als Hepatitis beurteilen.

00:22:44: Das sind die Viren, die sozusagen in den Leber gehen.

00:22:46: Es kann natürlich auch etwas anderes sein.

00:22:49: Oder es geht dann in die komplexere Richtung hinein.

00:22:51: für die internistisch fortgeschrittenen Krankheiten zu sagen wenn's dann irgendwo kardiohepatorional eine Zusammenhang gibt wo es dann durch Rückstau aufgrund von Herzinsuffizienz etc.

00:23:05: zu deutlichen Anstiegen kommen kann?

00:23:07: Das ist auch bei einem Rückstaur des Blutes kannst du zu einer erhöhten Leberwertung kommen.

00:23:11: Das heißt, es gibt eine Vielzahl von Ursachen.

00:23:14: Ich glaube über drei Hundert, die man jetzt derzeit so im Hinterkopf haben sollte und dreißigtausend weitere, die irgendwo einmal beschrieben wurden irgendwann.

00:23:23: also Es gibt eine Million Ursachen.

00:23:26: Der Zugang, den wir in einer allgemeinen Medizin wählt wird wahrscheinlich eher pragmatischer sein.

00:23:30: Du wirst nicht alle Dreißig tausende Ursachen abklären Sondern Nicht

00:23:34: ganz.

00:23:35: Wir ist bei den häufigsten.

00:23:36: beginnen Und zu allererst einmal beginnen dem Patienten anzuschauen Ist der krank, kann ich jetzt drei Monate warten und das wiederholen?

00:23:44: Genau.

00:23:45: Oder müssen wir gleich was tun?

00:23:47: Kann ich mir aufgrund der physischen Erscheinungsbildes überlegen, was er denn noch haben könnte.

00:23:52: Ja, genau!

00:23:54: Und ein Thema ist natürlich auch sind die Medikamente, die können auch zu erhöhten Leberwerten führen.

00:24:00: Das ist gar nicht so selten...

00:24:02: Was ist gerade jetzt sehr populär?

00:24:04: oder sehr in unsere Lieben GLB-Einsanalogger?

00:24:09: Ja, eben die auch.

00:24:10: Die klassische Abnehmenspritzen.

00:24:12: Wo wir im Intervall nicht mehr schauen müssen steigt die Leber oder die Bauchspeicheldrösenwerte an.

00:24:18: Vertragt das gut?

00:24:19: Können wir es weitergeben!

00:24:21: Und auch hier bitte Vorsicht bei Oberbauchschmerzen.

00:24:23: sofort aufhören weil dann ist das eher ein Alarmsignal und dann einmal abklären was die Ursache für den Oberbauschmerzen sind.

00:24:31: aber da sind alles extrem seltene Komplikationen muss man dazu sein.

00:24:34: Was ich noch jetzt hier einhaken möchte ist, weil du das richtig erwähnst Das Problem auch oft ist, die Leber an sich schmerzt ja nicht wirklich.

00:24:43: Die hat keine Schmerzen.

00:24:44: Wenn da Schmerz sind entsteht das oft durch die Lebergapsel und das ist dann wenn die Leergapsel gedehnt wird.

00:24:51: Und wirkliche Schmerze der Leber, hm wann haben wir denn die?

00:24:54: Ja vielleicht bei der akuten Hepatitis, akuten Entzündungsentscheinungen aber ansonsten eine Fetleber,

00:25:01: die tut

00:25:01: nicht weh.

00:25:03: Glücklicherweise ich habe ja auch eine.

00:25:05: So wie ein drittloses Bevölkerung.

00:25:07: Genau

00:25:07: ich glaube ich auch!

00:25:08: Ja, das war's schon wieder für heute.

00:25:11: Was möchten wir euch mitgeben?

00:25:14: Leicht erhöhte Leberwerte ohne Symptome bitte nach drei bis sechs Monaten nochmal abklären.

00:25:19: damit werden relativ viele Patienten geheilt.

00:25:23: manche Patienten haben immer erhöhte leberwärte ohne dass wir etwas finden.

00:25:26: auch das gibt es.

00:25:27: da muss man sagen wissen

00:25:28: stark erhöhte oder ein Patient mit allgemein Beschwerden bitte sofort abklaren.

00:25:34: Eine Hepatitis muss nicht immer besonders hohe Leberwerte machen, aber der Patient fühlt sich krank und müde.

00:25:40: Dann auf jeden Fall bitte abklären!

00:25:42: Und bei Werten über tausend bitte laut um Hilfe rufen

00:25:47: oder den

00:25:48: Arzt rufen.

00:25:50: Das ist dann hochverdächtig und das geht dann in Richtung Leberversagen und sollte unbedingt genau angeschaut werden.

00:26:01: Und zum Abschluss habe ich noch eine Bitte, oder haben wir noch eine bitte.

00:26:06: Wenn euch der Podcast gefallen hat freuen wir uns wenn ihr uns folgt und wir fallen uns natürlich auch über eine positive Bewertung auf einer Podcast-Plattform eurer Wahl und damit hilft uns auch die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern!

00:26:18: Wenn euch den Podcast nicht gefallen hat, bitte empfehlt ihn einfach jemanden, den er nicht möcht.

00:26:23: Auch damit tut er seinen Gefallen.

00:26:26: Wir Labor Mediziner wissen zwar alles aber nicht alles besser.

00:26:29: Deswegen freue ich mich auch immer, dass mich Patrick immer korrigiert und verbessert.

00:26:34: Aber wir freuen uns natürlich auch über Korrekturen- und Verbesserungsvorschläge.

00:26:39: Bitte unter fortbildung etlabours.at per E-Mail!

00:26:43: Und wir freuen also auch über Themenvorschläge die euch vielleicht besonders interessieren, die wir in der Diskussion vielleicht behandeln können.

00:26:49: Wir versuchen den aktuellen Stand der Wissenschaft euch möglichst objektiv zu präsentieren.

00:26:54: Wir versuchen auch Fakten und Meinungen zu trennen und unsere Meinungen klar zu kennzeichnen.

00:26:59: Und medizinische Wissenschaft hat das Problem, dass es sich ändert.

00:27:03: Wir leiden doch immer wieder ab und zu dazu.

00:27:06: Und Wissenschaft beruht ja bekanntlich auch auf Versuch und Irrtum.

00:27:09: Das heißt Erkenntnisse können sich ändern und wie die Geschichte zeigt haben sie sich Gott sei Dank immer wieder geändert.

00:27:16: wir sind doch ein bisschen gescheiter geworden wenn manche politischen Entwicklungen da ein bisschen zweifeln lassen.

00:27:22: Wir haben heute den April zwanzig sechsundzwanzig, möglicherweise erzählen wir euch in nächsten Jahren und in zwei Jahren etwas ganz anderes oder etwas Neues dazu.

00:27:32: Und im Gegensatz zu den allgemeinen Medizinern die natürlich auch den gesamten Menschen sehen.

00:27:37: Wir Labormediziner haben einen einfachen Blick auf die Welt.

00:27:40: unsere Patienten sind Blutröhrchen von Sechzehn Millimeter Durchmesser und dieser Podcast kann natürlich kein Gespräch mit eurer Hausärztin an einem Haushaltsersetzen.

00:27:49: Der kennt euch seit Jahren nicht nur aufgrund eines Laborwertes.

00:27:53: Und eine dritte Bitte, wenn bei einem Kind die alkalische Frosphatase erhöht ist.

00:27:57: Schauen Sie nicht auf DrGugl nach!

00:27:59: Dort steht das erste Sack um.

00:28:01: Es ist fast immer ein Wachstumschub und fast immer ham.

00:28:04: Bitte bitte, genau.

00:28:06: Wir bedanken uns für Ihre Aufmerksamkeit und fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal nicht zu

00:28:11: hoch.

00:28:13: Danke auch an Lukas Schweitzer für die Musik und für's Schneiden.

00:28:16: Vielen Dank!